[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Хотя он люто спалился, назвав его богом и назначив за него самое большое вознаграждение, но на его счастье все восприняли это как шутку

Во-первых, Дофламинго ненавидит Богов = его соплеменников со святой земли.
Во-вторых, он навредил Сюгар, члену его семьи - такого он не прощает, поэтому и награда самая большая.
В-третьих, фиг знает как Дофламинго узнал, но он узнал, что увидев поднятого аки Симбу Усоппа его последователи его чуть ли не Богом провозгласили. Вот он таковым его и назвал - взял чужие слова.

Цитата: Сообщение от Crek81  веру в Усоппа

Тот кто верит в человека является его последователем, а не пытается его убить.
Не Дофламинго окрестил Усоппа Богом, он взял чужие слова
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol75/744#page=10
и взял он их с целью наиболее жестоко наказать врага, как он это и раньше делал - обратил последователей Усоппа против него с целью его приоритетного убийства.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поражение в Вано - чисто сюжетное, никакой реальной победы и превосходства там не было.

У СН - да, они чисто сюжетно победили и Йонко они не чета, но это не отменяет мной сказанного, что Йонко настолько самоуверенные, что вообще не защищаются.
И это касается не только Линлин и Кайдо, но и БУ. Было бы обратное - я бы этого не говорил.
Поэтому не надо мне тут вести рассказы о том, что бой не настоящий был в Вано, на самом деле Йонко дерутся совершенно иначе и в случае опасности защищаться будут.

Да Кайдо даже когда ему урон начали наносить ВВ не защищался и уклонялся-то всего раза 3 за всю Онигасиму от атак, которые едва ли бы ему навредили и только по разу.

Дело не в превосходстве, а в том, что Кайдо и Линлин можно без проблем лупить - другое дело, что атаки были слабоваты, но в цель попадали все.
т.е. если атаки будут сильнее, то и раны будут более глубокими, тем более режущие.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Дак вопрос в том, что нужно сравнивать не с уровнем АДР, а как минимум с текущим + расчёт, что это ещё не уровень реальных Йонко. И там разрыв не такой уж и маленький для компенсации.

А что конкретно не так?
Я полагаю вы судите о шансах Дофламинго против Кайдо по тому, как Луффи бился против Кайдо и тому, что Луффи 4 гиром добил раненного Дофламинго, а к АВ прокачался.
*Вот только Кайдо дерущимся вообще не показал себя как 4 гир.
*А Дофламинго не нужно учить ВВс2 или КВВ, чтобы нитями Бронетело пробивать в отличие от Луффи.
*Ло - хирург, не качок, который к АВ не прокачался вообще и из нового у которого только ПДП показано (и то он её не показано, что выучил в АВ конкретно), получил от Кайдо КВВ с Мега-ФС с его деми-форме, а потом дрался с Линлин одним своим мечом, который в ПДП режущего урона не наносит, а только ударно-волновой.

Я сравниваю конкретно что нужно было, чтобы побить Кайдо, с кем дрался Кайдо и какими они были его враги.
Если сопоставить врагов Кайдо и врагов Дофламинго (тех кто были в АДР и АВ) - существенное отличие в уровнях есть только у Луффи.

Даже если брать текущий уровень персонажей, а не АВ - картина не меняется.
Неужели ты не осознаёшь, что Ло в АВ пронзил ПДП Линлин удлинив свой меч - который у него 1, а Дофламинго может нитями пробивать Бронетела и этих нитей у него 1000 если не больше и их он может также удлинять, только его нити в отличие от меча Ло наносят режущий урон, а не ударно-волновой - ну так это ведь даже лучше.
Так это только резать, а не связывать даже в добавок к атакам.
т.е. Дофламинго это человек-армия мечников по своей сути, который как армия Ножен может атаковать цель разом нитями, попадать и резать, и чьи которые могут удлиняться и пробиваться насквозь не ограниченные физическими возможностями человека (типа насколько сил хватит протолкнуть меч), как Меч ПДП Ло.

Сами по себе СН в АВ не уровня Йонко, но они всё равно их победили, но даже в совокупности своей они не составляют в сумме Дофламинго, т.к. мечников всего максимум за раз было 9, а у Дофламинго его ПДП сопоставим с 1000 мечников и с такой же 1000 Райзо, что могут связывать врага.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тогда повторюсь: Ло = уровень Йонко? Или что за чудеса-то такие, что уровень Йонко так легко прогибается и не юзает ничего для защиты? Или Дофламинго слишком рыцарь?

БУ не юзал ничего для защиты, а Ло не в бою 1 на 1 порвал Дофламинго органы, а прикинулся дохлым, благодаря вырубленной шестёрке на нижнем этаже и нанёс удар в комбо с Луффи.
Ло не Йонко, но и не нужно быть Йонко, чтобы ранить Йонко - это наглядно в АВ и АМФ показали.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну дк её нужно сначала одолеть и не отлететь в это время от его атаки. Если не считать огромные ап ГГ, то уж не каждый так это сможет легко сделать. А выдержать удары и тем более.

Но Дофламинго-то может.
Во-первых, чтобы не попасть под удар = не отлететь нужно быть быстрее Кайдо. А это Дофламинго может, т.к. он показан быстрым подобно 2 и 4 гиру, а чтобы ранить Кайдо хватило скорости выпада Зоро.
Во-вторых, благодаря дистанционному управлению ПДП Дофламинго может атаковать Кайдо с расстояния нитями и Кайдо будет биться с нитями Дофламинго, при этом ПДП Дофламинго не работает, как ДП Робин - урон по нитям Дофламинго не передаётся и от юза ПДП Дофламинго не устаёт совсем в отличие от СН.
В-третьих, не отлететь от атаки Йонко просто - Кид и Ло же не отлетели от атак Йонко и Кинемон не отлетел.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Улучшенные атаки? Приёмы? Комбинации? Тактика? Опыт? Я к тому и говорю, что нельзя брать уровень АДР, потому что там атака - это условные 500 единиц, а вот в Вано эта же атака будет уже 1200 единиц. И считая что Дофламинго никак не изменился и лёг от 500 единиц, то какие ему 1200?

1. Какие улучшенные атаки? Ло как ДП атаковал, так и атакует. Единственное, что влияет на ДП Ло это объём выносливости самого Ло - чем его больше, тем больше РУМ Ло может юзать и тем дольше Ло может драться, а показатели наносимого урона остаются неизменны.
2. Новых приёмов нет.
3. Комбинации те же, что в АДР.
4. Какая тактика - Ло выступил в прямой бой с Кайдо и Линлин, как с Дофламинго, но разница в том, что против Дофламинго Ло заготовил уловки типа комбо с Луффи, козырь с Д., чтобы разозлить его и вырубить ему ВН, а против Кайдо и Линлин уловок не было.
5. Нет, опыт применителен, например, когда речь идёт о бое Усоппа и Чоппера с роющей акулов АОР, т.к. они уже дрались с копателем и знают, как нужно себя вести, но ни Кайдо, ни Линлин вообще не ведут себя, как Дофламинго и атак схожих с его у них нет - был бы Арамаки, возможно, но в данном случае опыт нет.

У Ло нет показателя атаки 500 единиц, а потом атака 1200 единиц - у Ло ДП, который по своей сути урона не наносит вообще!
ПДП у Ло наносит повышенный урон, но если Ло в базе мечом был опасен для Дофламинго в АДР и не ранил его, то какая разница атакует Ло выпадом с 500 единицами или ПДП мечом с 1200 единицами, если он попасть не может - соответственно результаты атак его равны 0 единиц!

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот тактика ему и даёт адмирала максимум, но не более. Что можно сделать против глибы с нихеровыми хаки и защитой? Я думаю, чтобы что-то сделать нужно стать похожей нихеровой глыбой (не в смысле размера). И даже та же самая коварность Бека им не помогла победить БМ.

А то, что он может ранить Йонко и их не боится даёт ему уровень Горосея, т.е. надЙонко.
Адмиралы потому и Адмиралы, что они не могут соперничать с Йонко, свет, магма, лёд - всё это для них фигня.
А Дофламинго и Арамаки могут, только у Арамаки дух слабый, потому и боится Йонко, а Дофламинго нет.

И если ты думаешь, что Дофламинго не сможет пробить Хаки-защиту Йонко, то ты заблуждаешься.
Во-первых, Кайдо и Линлин в принципе ВВс1 не защищаются, что значит их можно просто превратить в подушку для иголок.
Во-вторых, если даже Йонко решат полностью обмазаться ВВс1 - нити Дофламинго могут обвязаться вокрут тела Йонко покрытого ВВс1, сдавить подобно Брахиозмею Квина и сломать её, потому что против давления ФС даже Мастера ВВс1 не в состоянии защититься.

т.е. Дофламинго и достаточно умён, и достаточно силён, поэтому он стоит выше Адмиралов, которые того же самого не могут и выше Йонко, которые недостаточно умны, чтобы защититься от арсенала Дофламинго.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  С каждым приходится идти на уловки, пока ты не сможеш ему хорошенько вмазать. Катакури надо просто перебороть более мощной ВВ, Кайдо-БМ научится пробивать, условного Крока вообще научится касаться. Скорость - только будет оттягивать, особенно без взаимного урона по врагу.

Это ты не уловки назвал, а арсенал способностей.
Уловки - это:
*разозлить Катакури, чтобы он ВН отключил или подождать, пока его ВН иссякнет и избить.
*Крокодайла - намочить.
*а Кайдо и Линлин - ввести в истерику с выбросом КВ, чтобы тело стало уязвимо.

Но у Дофламинго есть арсенал, чтобы противостоять и ВН Катакури, и Бронетелам, и Крокодайлу без необходимости прибегать к уловкам, хотя он и это может (он разносторонний).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То что было показано без позора ЛинЛин и "победы над Кайдо 5 Гиром с 10 перезапусками". То когда в первый раз представили припадок БМ, а потом ещё и раскрыли её силу. То когда Мугивары убегали от неё, а Луффи дрался с Катой и даже тот не был ему позубам. То когда Луффи смог повалить Кайдо, а тот одной атакой отправил его в нокаут. То когда Кайдо одним ударом уничтожил верхушку горы. Пригвоздить БМ к полу и столнуть её вниз конечно круто, но это просто слив. Где та свирепость когда что-то идёт не по её плану-то? Где её непроигрышный характер? Проблема даже не в тактике их битвы, а в их силе. Да, может они и дерутся по старинке "лоб в лоб", но единственным ядом, что было показано - морская вода и кайросеки, которые в этом случае не применить. И как тогда без лвл апом без тактик Бека их победить?

Но при чём здесь Дофламинго? У Луффи разве ДП Дофламинго? Нет у него ДП резины, не режущей.
*Да, Луффи Катакури 11 часов победить не мог, но у него и ПДП не было, чтобы всё пространство вокруг себя в нити превращать, поэтому он качался.
*Да, Бэг и Луффи с их ДП не могли пробить Бронетело Линлин без выучки ВВс2 минимум, но Дофламинго-то нитями без Хаки Бронетела пробивать может - они нет, он да.
*Да, Кайдо вырубил Луффи 1 атакой, когда у Луффи отрубилась ВН от гнева из-за Тамы, а на Онигасиме Кайдо Луффи ваншотнуть в лицо уже не мог, и не только Луффи ваншотнуть, но ещё Кинемона, Зоро и Ло.
*Да, Кайдо пламенем снёс гору, но вот Луффи и Одена нет, т.е. на людях его атаки не так хорошо работают.

У Бедствий показаны тела, как у Йонко - они Бронетельные, но их пробили Энмой с КВВ, Инферно и ВВс2, а потом Арамаки чисто ДП, а до этого Дофламинго на чисто ДП пробил такое же Бронетело, которое ещё раньше пробивалось К8И.

Да, у Йонко есть сила и проблема в том, как эту силу преодолеть без лвл-апа, но в том-то и прелесть Дофламинго, что у него есть ДП, съев который лвл-ап ему уже стал не нужен, чтобы пробивать их!
Не мысли так ограничительно.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так и вижу, что БМ стоит без Прометея, а Кайдо забыл как трансформироваться

*А чем Линлин поможет Прометей? Нити огнеупорные!
*Кайдо знает как трансформироваться, а какая разница? ПДП нити его также будут стремиться порезать и связать, как это Арамаки с Момоносуке делал. Дофламинго так даже проще - мишень больше, проще попасть и больше мест куда ударить.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А как должны были? На смерть что ли? Максимум тут это отключка да и всего

Но и отключки не было. Луффи вырубило аж до Удона КВВ в первом раунде, а этих нет.
Разница в том почему Луффи в первый раз вырубило, а во второй нет - в том, что на Онигасиме у Луффи ВН работала, а в Кури она отключилась из-за гнева из-за Тамы.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Потому что я не берю сюжетные версии злодеев, а их общую характеристику. Так-то любого можно победить, если брать все его затупы и активно их использовать

Но это уже тогда и не Йонко, а какие-то попаданцы в тела Йонко.
Если бы Кайдо был умным, то да - он сильнее Дофламинго и на определённом этапе Онигасиме я почти это признал и был готов смириться с уровнем Дофламинго, что он не Йонко, но Кайдо показан был тупым.

Йонко - являются Йонко, благодаря своей силе, даже при том, что они тупые, но это не значит, что нет людей с силой и умом, которые могут их победить как раз благодаря тому, что те тупые.

Я беру именно сюжетные версии злодеев и говорю конкретно о них!!! Я знаю их характеристики, но т.к. мы говорим о персонажах, а не о суперсолдатах, то учитывать нужно в т.ч. их личность.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  Забавно читать что у СН нет способностей удобных для победы над Йонко, когда БМ победили именно тем, что способности были очень удобные для победы над ней

Чем?
Магнетизм лишь на поддержку годится.
А у Ло только ПДП был полезен.

И это удобные ДП?