Король Пиратов «Золотой Роджер» — а был ли мальчик?

[HooligAnka]

В ходе обсуждения тёмных делишек Кузана и Чёрной Бороды Осип-свет-Эмильевич задал несколько очень интересных вопросов по поводу великого и ужасного Короля Пиратов. Вот они:

Цитата: Сообщение от Мандельштам  очень уж странно Роджер стал КП. - Откуда узнали о том, что Роджер достиг Рафтеля? Человек вроде Морганса раструбил по миру или поверили в честное слово пирата? - Откуда узнали, что вообще есть такой остров, а не миф? Землицы принесли в банке или опять же поверили кому-то на слово? - Кто назвал Роджера Королем Пиратов? Сами пираты или же Горосей? А выгодно ли это Горосей, нежели объявить Роджера лгуном, как Норланда? - Почему же тогда пираты Роджера не рассказали об истинной истории, если он еще плавал живой? Без доказательств боялись быть заклейменными лгунами? Или увидели что-то, что выставляло Ди не в выгодном свете? Я даже не удивлюсь, если Рейли на самом деле не знает подлинную историю, а только ту, что им подсунули. Хотелось бы узнать о "Короле Роджере" поболее.

Чтобы уж не заморачиваться на одних админов с мечниками, предлагаю обсудить это дело (с традиционными выкриками, домыслами и взаимными обвинениями в недостатке интеллекта, разумеется).

[Fire Fist Ace]

Я бы ещё добавил такой вопрос:

Почему не все члены команды были в составе, когда посещали некий Рафтель? Помнится, не было Багги, Неко, Инуараши и ещё некоторых персонажей.

Ещё Бронзового должны представить, но кто же он такой исключительный, чтобы оставлять его на конец? Я бы ещ понял, если бы Сильвера оставили на конец....

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Ещё Бронзового должны представить

А почему Бронзовый? Они ж пираты, а не параолимпийцы. Разве Платина не логичнее (как один из трех драгоценных металлов)?

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от kusogaki  А почему Бронзовый? Они ж пираты, а не параолимпийцы. Разве Платина не логичнее (как один из трех драгоценных металлов)?

0) из 4-го датабука: третьим в команде Роджера был человек по имени Бронзовый Так-и-Так
Пока всё указывает на Скоппер Габана:
https://onepiece.fandom.com/wiki/Scopper_Gaban
The name "Scopper" may be a reference to copper, a component of bronze, continuing the metal naming theme among some of the members of the Roger

1) уже есть состоявшаяся иерархия Голд -> Сильвер -> Бронзовый (чёрт, да их даже представили в таком порядке, лишь последнего пока ещё нет)

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  третьим в команде Роджера был человек по имени Бронзовый

Млин, ну хоть не Алюминиевый...

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  уже есть состоявшаяся иерархия Голд -> Сильвер -> Бронзовый

Где состоявшаяся? Я такую иерархию знаю только среди олимпийских медалей, куда она перекочевала из традиционного трио металлов, используемых для чеканки монет. Так вот, учитывая, что пираты как типаж имеют совсем немного общего со спортсменами, а монету, наоборот, уважают — этот твой Бронзовый должен быть тем ещё дном, ибо медный грош.

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  чёрт, да их даже представили в таком порядке, лишь последнего пока ещё нет

Нипонял. Как так «представили», если «последнего пока ещё нет»?

[Nehay]

Пока что Роджер выглядит каким-то мутным типком, в чём-то похожим на Луффи (удачей, например... хотя, может, у него фрукт удачи? Или у кого-то такой уже есть?). Возможно даже он не был таким сильным, а чем-то другим брал, но... Рейли то мощный даже для своих лет (разве что он продолжал качаться после смерти капитана).

Я ставлю на то, что Ода его толком и не раскроет (а значит, что толку гадать?). Т.е., мы узнаем о нём что-то новое, но вопросов от этого меньше не станет (а может даже больше появится).

Но если честно, плевать уже на Роджера. Манга так долго длится, что Ода передержал интригу. Хотя есть же энтузиасты, которые прямо 20+ неустанно следят, но я бы так не смог.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Почему не все члены команды были в составе, когда посещали некий Рафтель? Помнится, не было Багги, Неко, Инуараши и ещё некоторых персонажей.

Думаю, и Шанкса не было. Слишком малы, слишком опасно. Возможно столкнулись с дозорными и пока остальные прикрывали их отход на Рафтель, туда в итоге добрались только Роджер, Рейли, Габан, может Оден, да дед, что за Лабуном следит. А из дозорных Гарп с Сенгоку.

Цитата: Сообщение от nehay  Я ставлю на то, что Ода его толком и не раскроет (а значит, что толку гадать?). Т.е., мы узнаем о нём что-то новое, но вопросов от этого меньше не станет (а может даже больше появится).

Это будет крайне уныло. Он КП потому что потому. Буквально роспись в графе собственной некомпетентности. Надеюсь, что такого не будет.

Цитата: Сообщение от nehay  Но если честно, плевать уже на Роджера. Манга так долго длится, что Ода передержал интригу. Хотя есть же энтузиасты, которые прямо 20+ неустанно следят, но я бы так не смог.

Скажи это тем, кто читает Берсерка и все ждет главную встречу Гатса и Гриффита. В таких делах, главное не делать то, чего от тебя точно ожидают, как с фильмом "Эй, Арнольд" (все ждали этого признания от Хельги и начала их отношений, но длилось это ожидание так долго, что все уже успели надумать и придумать, а когда выпустили фильм, он в точности совпадал с мнением большинства, что и вылилось в сдержанные рецензии и даже некоем разочаровании) и не оставлять после себя еще больше загадок, как с "Лост" (все ждали объяснений того, что происходит, кто, чего, откуда, зачем, а в итоге - все умерли, все в чистилище, а кто и что там, короче вот вам ребята умирающий на траве Джек в конце, как в самой первой серии первого сезона, чао).

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Скажи это тем, кто читает Берсерка и все ждет главную встречу Гатса и Гриффита.

Я и есть тот человек. И мне уже пофиг. Я хочу добить мангу, потому что для меня это одна из самых лучших и первых манг, но... это чисто из уважения. Уже давно всё перегорело.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  В таких делах, главное не делать то, чего от тебя точно ожидают, как с фильмом "Эй, Арнольд" (все ждали этого признания от Хельги и начала их отношений, но длилось это ожидание так долго, что все уже успели надумать и придумать, а когда выпустили фильм, он в точности совпадал с мнением большинства, что и вылилось в сдержанные рецензии и даже некоем разочаровании)

А вот тут, наоборот, не согласен. Мне очень понравилось. Да, долго ждали, но Хельга - молодец. Сам мульт вышел не шибко шикарным - это да, но Хельга тянула его на своих плечах, пока Арни искал своих родителей (на которых всем пофиг).

Цитата: Сообщение от Мандельштам  и не оставлять после себя еще больше загадок, как с "Лост"

Тут согласен. Авторы умело крутили интригу, а как раскрутить её... не сумели. Это как в "Хребтах безумия" Лавкрафта или 3-м сезоне Настоящего детектива.

В любом случае, в топку Роджера. Пусть хоть кого-то нормально раскроет.

[O~G]

Рейли говорил, что Крокус пробыл в команде всего три года, если не ошибаюсь. Это значит, что команда Роджера плавала по морям и делала свое имя на протяжении многих лет. Скорее всего, до того как Гол Ди посетил Рафтель, такого титула как КП и не существовало вовсе. Разносить молву по всем берегам о том, что наш кэп самый сугойный намба ван, это дело жалких и никчемных хвастунов. Судя по известным членам этой команды, в их коллективе такие качества были не в почете. Т.е. вариант с бахвальством и самопиаром сразу вычеркиваем. Скорее всего вокруг финального острова произошло некое событие, благодаря которому по всем морям пошла волна, брызги которой дали понять всем и каждому, что в море появился новый "лидер"... Другое дело, что этот "лидер" по каким то причинам отказался от своего пьедестала. Было ли это связано с личными соображениями, тайнами истории или же пошатнувшимся здоровьем - это пока остаётся в неведении...

По поводу его внезапной болезни: мне понравились рассуждения Мендельштама, о устранении нежелательного элемента. Но мысли о том, что МП его за ручку привел на трон - эт какая то несуразица... Я же думаю это какие то побочные эффекты (типа гиров Лу), как вариант он владел Ураном, облучился и заразился какой нить лучевой болезнью, что то вроде того. Дабы не обременять команду он решает ее распустить, а сам решает закончить свой путь там, где он был начат, напоследок позаботившись о судьбе сына и дав надежду будущим поколениям мечтателей и авантюристов...

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от nehay  Я и есть тот человек. И мне уже пофиг. Я хочу добить мангу, потому что для меня это одна из самых лучших и первых манг, но... это чисто из уважения. Уже давно всё перегорело.

Оу... ну, по-крайней мере он вернул Каску-неовощ в сюжет. Лично я, когда Берсерк закончится, перечитаю все залпом и отложу в сторону.

Цитата: Сообщение от nehay  А вот тут, наоборот, не согласен. Мне очень понравилось. Да, долго ждали, но Хельга - молодец. Сам мульт вышел не шибко шикарным - это да, но Хельга тянула его на своих плечах, пока Арни искал своих родителей (на которых всем пофиг).

Дык я ж не про то, что мульт плохой, он то как раз в общем своём логичен. Я про его фанатов. Большинство фанатов. Им дали не то, что им нужно, а то что они хотели, но дали поздно. Точно также, как и с Берсерком, и с Роджером сейчас у тебя

Цитата: Сообщение от nehay  Тут согласен. Авторы умело крутили интригу, а как раскрутить её... не сумели. Это как в "Хребтах безумия" Лавкрафта или 3-м сезоне Настоящего детектива..

Так ведь это стиль Лавкрафта. Мутно описывать, чтобы читатель сам рисовал в голове образы (неописуемый ужас, невообразимый страх и т.д.) и заканчивать чуть ли не на полуслове, чтобы читатель видел это с позиции персонажа, а не самого читателя.

Цитата: Сообщение от O ya G  Но мысли о том, что МП его за ручку привел на трон - эт какая то несуразица...

Я хоть и не исключаю такого варианта, но придерживаюсь немного другого понимания ситуации.

"За ручку" и вправду выглядит несуразно, так как перечёркивает всю идею манги. Но! Если предположить, что Горосеи были таким же движком для Роджера, как Шанкс для Луффи, только для своих корыстных целей и не открыто?

Нам известно, что покорять весь океан Роджер начал только к концу своей жизни. Что если его кто-то надоумил на поиски Рафтеля? Так сказать, вбил в голову идею встать выше любого пирата, человеком, которого доселе не существовало. Например, этим кто-то мог стать Скоппер Габан, которого пока Ода не использует в сюжете. Это не значит, что он предатель, его тоже могли тайно использовать в своих целях. И по итогу Горосеи наблюдали, как Роджер покоряет моря. Естественно за ним устраивали погони. Все по-честному. Достиг бы Рафтеля - значит молодец, а нет, так нет.

Заразили болезнью (или же не заражали, а просто использовали удобный случай), подкинули идею ("Идея как гравитация - стоит лишь только подтолкнуть") и потом планировали использовать в своих целях, а именно убить самого влиятельного пирата. Что в принципе у них и вышло, учитывая, что весь мир знает легенду о том, как Гарп поймал Роджера и того казнили. Однако, перед смертью он им положил свинью в виде "Эры Пиратов".

По-крайней мере, я не удивлюсь такому повороту событий.