|
Результаты опроса: Кто кого? | |||
Белоус |
![]() ![]() ![]() ![]() |
40 | 59.70% |
Большая Мамочка |
![]() ![]() ![]() ![]() |
25 | 37.31% |
Они равны |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 2.99% |
Голосовавшие: 67. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Юнга
![]() Регистрация: 29.11.2016
Адрес: Актобе, Казахстан
Сообщений: 6,669
Спасибо: 1,870
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Да какая разница по чьей вине, провалился и тот и другой, и тот и другой смогли оттуда выбраться и продолжать бой. Вы это расписываете так, будто Акаину реально вырубился. Только вот когда реально персонажа выводят из строя, он до конца арки в отключке, а Акаину в след главе уже выбрался без видимых признаков усталости и готов был отодрать комдивов. Юнгами они были совсем щеглами, лет 10 максимум. А 10 лет Шанксу было 29 лет, пусть и не йонку, но приближенный к нему точно. Луффи же незря сказал, что соберет сильную команду, даже покруче чем у него. Это еще один намек, что Шанкс уже тогда был топом. А пока он немного апнулся до йонку, Михавк как его ровесник, точно также апнулся. Че за детский сад? Цель это цель. А приоритет во время осуществления этой самой цели это сделать так, чтобы потери были как можно меньшими. Че типа Сенгоку будет считать, сколько будет хватать людей для одного йонку, созовет, а остальные типа пусть дома сидят? На войну всегда призывают всех кого можно, и не важно какой противник. Дозор просто казнил заключенного, которого им Тич передал. Это их обязанность. Передали бы раньше, казнили бы раньше. Старый и больной он все равно круче любого йонку, на это указывали чуть ли не все, включая самого Сенгоку. И в конце концов, война все показала. 90% дозора даже не выкладывалось и выиграли без потерь |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
![]() Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,051
Спасибо: 7,185
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
И в манге и в аниме показали явное превосходство Йонко над Адмиралом и то, что Йонко умер без присутствия Акаину показатель этого. Вы пытаетесь мне доказать, что Адмиралы равны Йонко - напрасно, т.к. это не так по многим причинам. Адмиралы хорошо держатся, т.к. они на лвл. ниже, а не на 10 лвл. ниже, как статисты. Но то, что они достойно держатся на одну ступень их не ставит. Я говорю о том, что момент последней битвы Михока и Шанкса был дофига и больше лет назад, а значит о силе Михока это говорит в худшую сторону. "Соберу команду круче его", а кем они были? - кучка пьяниц. Слова ребёнка, который не особо умён и который даже не знал, кем являтся Шанкс до повторной встречи с дедом. о топе это никак не говорит на тот момент - притащенно за уши. А про ровесников даже не заикайтесь. Где Багги, где Михок и где Шанкс? Где Крокодайл и где Доффи? Их разница в возрасте незначительна, а сила разная разительно. Так что также не катит. Акаину на это плевать. Главное это убийства. Это только такие, как Коби, Гарп и Сенгоку о таком могут думать, а Акаину убьёт тысячу или сто тысяч, если это поможет сберечь миллион. Они ведь после смерти БУ его команду не отпустили и война продолжилась. Без Шанкса, Коби бы убили и война так бы и не остановилась, пока в Маринфорде бы не осталось ни одного живого пирата. Обязанность тоже нельзя путать с безумием. Они бы не рискнули тягаться с заведомо превосходящим противником, а тут есть шанс убить пирата. Сильнейшим он был из-за плода, который мог любой вражеский корабль потопить или опустить целый остров на морское дно, однако что касается ближнего боя, то другие Йонко сильнее него или не уступают. Даже Шанкс с 1 рукой, может противостоять его 2-м с алебардой. А 90% вы бросьте. Статисты не являются показателем мощи, ПБУ тоже не все передохли - 16 команд союзников минимум выжило и потом были убиты. А основные силы обеих сторон точно получили серьёзный урон, как командыры ПБУ, так и гиганты. И скажу вам вот что, что коли ПБУ в которой только БУ, Марко, Джоз и Виста тянут всех, то против других Йонко у дозора нет шансов лет 10 минимум. Я видел, что показали ПБУ в Маринфорде и где основная заслуга принадлежит только 4-м - и с уверенностью скажу, что это слабейшая команда Йонко. Они были сильны в прошлом, но то в прошлом. У Линлин подросли детки, у Кайдо появились ИДФ за 3 года 500 штук о которых мало кому было известно. Так что информация устаревшая о сильнейшем Йонко.
__________________
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |||||||||||||||||||||||
Юнга
![]() Регистрация: 29.11.2016
Адрес: Актобе, Казахстан
Сообщений: 6,669
Спасибо: 1,870
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Аниме можешь даже не использовать как аргумент. Это никто засчитывать не будет. Например в той же арке в аниме Михавк ваншотнул Джимбея, но почему-то у всех Михавк=Джимбей. Белоуса добили обычными пулями и мечами, который даже не сопротивлялся никак. Обычного магмового кулака для такого более чем достаточно. Конкретно Акаину сильнее любого йонко. А остальные адмиралы=йонко, да. Причем тут Акаину, на тот момент главком был Сенгоку и он как раз таки думать любит. Он правильно сделал созвав все силы для борьбы с 1 йонку. Результаты себя оправдали, потери оказались минимальными. Каким образом равенство раньше это в худшую сторону именно Михавка? Че за такой откровенный хейт? Они с того момента больше не дрались. Я с таким же успехом могу сказать, что Михавк его за гавно держит, потому что заявил что не собирается сражать с одноруким инвалидом. И в этом случае у меня намнооого больше шансов быть правым, что для Михавка однорукий Шанкс,пусть и йонко, будет несерьезным противником. Опять таки я так не считаю конечно, но это по крайне мере логичнее чем то что ты сейчас написал. Шанс есть, но они не стали его убивать, потому что Сенгоку уважает Шанкса. Заметь что Шанкс не приказал отдать им тела Белоуса и Эйса, а попросил. В ближнем бою Белоус слабейший в ближнем бою? найс рофлишь. Белоус не стал бы йонку и уж тем более сильнейшим в мире изза одного только фрукта. У него запредельная выносливость(даже в своем больном состоянии), физическая сила,чтоб гигантов опрокидывать. Да не в статистах дело, и не в передохших бойцах. А в том что никто кроме Акаину всерьез не выкладывался- ни Кизару, ни Аокиджи, ни Гарп, ни Сенгоку, ни твой любимый Дофла, и многие многие другие. Они так, либо были зрителями, либо делали вид что дерутся. Вот даже представь, что на войне Дофла бы выложился так, как выложился против Луффи. Это уже доставило бы проблем всей команде Белоуса. А прикинь что так выложились бы ВСЕ шичи и верхушки дозора. Если целую армию учитывать, то может и сильнее. А так если брать только 3 основных, то у БМ они точно слабее. Они и по фруктам лохи, и так лохи. У Тича тоже чет авторитета никто не вызывает. Один только Ширью ровня Магеллану, а остальные днища. Остальные хз, не раскрыты. Но армии ладно пусть усиливаются, сами йонку от этого сильнее не станут, вот что. Даже Бигмам призналась, что с помощью гигантов Эльбафа стала бы КП. То есть сама лично она на уровень КП бы прыгнула. То есть КП это не уровень, это реально статус, которого можно добиться и без своей собственной силы. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
![]() Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,051
Спасибо: 7,185
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну-ну... Джек пока уступает. Крекер не лучше. Да и Катакури не вижу чтоб здесь жаловали.
У вас нет оснований и аргументов, только "я так думаю". БУ умер от старости - иначе бы он не болтал после всего этого. Минимальными - как же... Спойлер:
Потому что Шанкс был пиратом, а стал Йонко. А Михок как был сильным мечником, так им и остался, но мечник - это всего лишь мечник. А сейчас у Шанкса оружием выступает не только его меч. И его лвл. КВ тому в подтверждение. Выносливость и физическая сила намного больше у Кайдо и Линлин. Спойлер:
Спойлер:
И не фиг мне заливать, мол из добрых намерений и уважения к шанксу он не стал продолжать войну - они просто не могли её продолжать. Они сильно взволновались, когда произошла личная их встреча с БУ. Спойлер:
Шичибукаи никогда не станут выкладывать на полную, из-за чужих интересов. Даже Джимбей остался верен себе, спасая Луффи. И множество союзных капитанов и командиров БУ не выкладывались на полную, пострадали только Эйс (статист с логией), БУ (умер, старый и больной) и Джоз потерял руку, ещё Орз умер. А среди Дозора гиганты пострадали сильно, часть Пацифист, Акаину. так что нормально потерей с обеих сторон. Генералы БМ сильнее Командиров БУ и всё благодаря плодам. Пафоса в них нет, зато проблем куча, т.к. липко, чёрство много и сухо. Джек показал себя самым крепким персонажем манги на ровне с Кайдо, разница лишь в физической силе (пока). А стать КП - это значит уничтожить конкурентов. Её надежды лежат на Пурин, которая должна пробудить силу. Даже без ВП, она может себя короновать. Ещё раз КП - это статус, это не лвл. силы. Только тот, кто может дать отпор противникам или являющийся очень сильным может им быть. Шики потому и не признавал Роджера, но из-за шторма весь его флот потонул. БМ также ему не проигрывала - тот обманул её и украл знания в панеглифе высеченные. Сейчас, чтобы уничтожить других Йонко, Линлин не хватает достаточного уровневой армии, но год от года её владычество растёт, а солдат увеличивается. Кайдо тоже не сидит на месте. К Тичу пошли скорей всего все с 6 лвла ИД, что тайно сбежали. ПБУ теперь не могут противостоять им, т.к. до этого главным сдерживающим фактором был Гура Гура.
__________________
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Матрос
![]() Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 7,726
Спасибо: 1,673
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |||||||||||||||||||||||
Юнга
![]() Регистрация: 29.11.2016
Адрес: Актобе, Казахстан
Сообщений: 6,669
Спасибо: 1,870
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Среди статистов много потерь, этого никак не избежать. Их случайно заденешь и они сдохнут. А среди сильных бойцов у дозора побежденных ноль, все на ногах стояли к концу войны. Среди ПБУ потерь дохренища, и все комдивы,кроме Висты, просирали. И че? Михавка тупо не интересует все это дерьмо. Гарп тоже не адмирал, но мог им стать. Чтобы стать йонку, нужна громадная армия, а Михавк одиночка,ему даже один напарник нафиг не упал. Просто плавает где хочет и делает че хочет, свободный пират. Ты вот типа основываешься на увиденном, а сам тут суешь аргумент в виде КВ, которая кроме как статистов никого не валила. И где ты в своих сканах увидел силу и выносливость? Как это не могли, когда у них абсолютно ВСЕ топы стояли на ногах с полными силами? (кроме разве что Акаину) Пусть себе волнуются. Как я уже сказал, они не хотят больших потерь. Против двух йонку потери буду больше, но это не значит что они их не раздавят. Видишь, некоторые шичи даже против дозора пошли. А еще революционер к пиратам примкнул. Даже со сторонней помощью и бездействием топ дозорных пираты все равно всосали, а ты мне тут про равенство 1 йонку с дозором лечишь. Катакури не может по Санджи попасть, Смузи ничего не делает и зовет на помощь, Крекер от пуза Луффи отлетел. И кстати разница между этими 3 генералами маленькая. Так что учитывая нокаут от пуза, если Катакури или Смузи примут в рожу удар 4 гира, они не жильцы. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
![]() Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,051
Спасибо: 7,185
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
1. Несколько гигантов убили и у ПБУ таких же потерь по пальцам пересчитать. Если считать за потери то, что вы перечислили. 2. Он даже не пират. И не надо бу-бу-бу... Вы мне хоть что-то дельное дайте для размышления. Чужими фантазиями не питаюсь - своих запасов хватает, качество которых подымаю (логически связываю с мангой). КВ - аура сродни ударной волне. Ею БМ взорвала бомбы, а Шанкс просто идя по кораблю заставил его трещать (не врубая его на полную). И мне слова не особо нужны - мне нужно действие. 3. Сила - пустил летать в море. Выносливость - бессмертие. Сила - ломает гигантам кости при шлепках. Выносливость - оружие не пробивает. У БУ сила - Гура Гура и владение Алебардой. Выносливость - держался долго при ранах, а пробиваемость человеческая (каждый статист пробьёт). 4. Вы говорите о Йонко, как о двух командах ПБУ. ПБУ - самая слабая из представленных команд. Основания - 5 человек тянули всех, теперь только 2,5 (Джоз руку потерял, а он не Шанкс) ПБМ - тактически сильнее и способности направлены на обезвиживание и подавление. ПЗ - слабы, но тактика у них давить числом, числом, числом - всё время прибывает подмога и в итоге противник не выдерживает. А самые сильные могут стоять даже не уставая, лишь теряя терпение. ПЧБ - атакуют наверняка, т.е. оценивают и готовятся (в духе Тича) и бьют наверняка. Если бы у Тича командира схватили - он бы в Маринфорд не сунулся, если бы знал или думал, что успех не гарантирован. 5. Я говорю вам о слабине команды Йонко, прибывшей в Маринфорд и что не надо его равнять с другими Йонко, которые сильны и здоровы, не говоря, что слегка моложе и команда которых в развитии не останавливается. 3 года в ПБУ, а Хаки не выучил - Эйсу позор. Команда из 43 кораблей, владеют Хаки только 4-ро, позор! 6. Катакури не неможет попасть, а не может полностью предсказать будущее с вмешательством. Если бы его выстрел пришёлся после того, как священник промахнулся - он мог бы попасть вполне, а тут слишком рано вышло. Спойлер:
Смузи ещё только вступила в бой, как и все, ибо находились в замешательстве. Повторяю в очередной раз. Подождите. План Альянса только провалился и теперь согласно ему, все дети только начнут на них нападать и замок Бэга уже пострадал. А Крекера не надо занижать. Конечно он совершил большую глупость лично атакуя Луффи, а не в солдате или солдатом. И опять же Луффи без Нами и 11 часов обжираловки его бы так и не победил. А ваши преждевременные оценки не самые точные и не самые объективные. Смузи из расы длинноногих, а значит их сила в скорости больше и не факт, что она выжать его руку в растяжении не сможет. А Катакури может предвидеть будущее и благодаря ему врезал Луффи и больно! Спойлер:
Не смотрите на персонажей, как на манекены.
Затем, что Сакадзуки не статист, а только на лвл или 2 ниже Йонко.
__________________
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Матрос
![]() Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Волгоград
Сообщений: 10,568
Спасибо: 1,039
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Кому они там просирали?Хватит уже свои хотелки за факты выдавать,проиграли только Джоз и Куриэль,при чём чисто только второй.И о какой минимизации потерь ты вообще толкуешь?Если при учёте вот такого лвл-а адмиралов
дозору нафиг не упала ни тактика со стратегией,ни тем более созыв шичей,т.к. в таком случае для победы без потерь и с запасом достаточно было тупо дождаться БУ,сразу поднять осадные стены и кинуть на передовую 3-ёх админов с Гарпом и оставив Сенгоку с поддержкой охранять эшафот и ВСЁ.Не пойму какого чёрта ты всякую ересь выдумываешь,которая совершенно не логична. Последний раз редактировалось serega; 21.06.2017 в 23:44 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |||||||||||||||||||||||
Адский Воротила
![]() Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 22,051
Спасибо: 7,185
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Йонко далеко не титул. Если бы это был только титул, то давно бы такие ноунеймы как Бэг их поубивали. Всего-то глава большой банды, очередной для него, но вот не задача - вся его операция накрылась. никто не станет добровольно подчиняться слабому и хоронить мечту самому стать КП, но из страха быть убитым, они идут к нему в союз, хотя скорее идут в подчинение. *БУ силён тем, что может потопить остров и искривить море. *Линлин непробиваема и сильнее любого гиганта. *Кайдо бессмертен. *Шанкс не раскрыт, но у него топовая КВ. *Тич Ями Ями и Гура Гура плоды. Это не просто слово Йонко - это сила, которой не каждый противостоит.
__________________
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |||||||||||||||||||||||
Юнга
![]() Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,023
Спасибо: 356
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
БУ - Эта сила ему нисколько не помогла против адмирала. БМ - Как работает ее сила пока не объяснили, но она точно пробиваема, читайте мангу. Все показанные в манге гиганты были ужасными слабаками. Кайдо - Где вы это вычитали? Понятно, что Йонко на уровне топов, раз сумели так высоко подняться в пиратском мире, но это не значит, что они сильнейшие в мире люди. Гарп вообще вицеадмиралом был. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |