Революция и ее последствия

[Сатори]

Цитата: Сообщение от Паули  между публикацией перевода понеглифов и революцией должно пройти много лет.

Было бы весьма неразумно проводить настолько ПРЯМУЮ параллель между историей нашего мира с миром Ван Писа.
Как бы у них всё складывалось? Монархия => Тоталитаризм (800 лет уже о_о) => Демократия (с приходом Драгона мб).

Цитата: Сообщение от Паули  Я уж молчу про то, что революция ну никак не вписывается в изначально заявленный замысел Ван Пис.

Тема революции и тоталитаризма проходит красной нитью через весь Ван Пис. Мало по малу Ода показывает её зрителю то с плохой, то с хорошей стороны, связывая эту тему с приключениями и пиратами. Основные Арки об этом: Арабаста, Небесный остров, Эниес Лобби, Дресс Роуз.


Согласна, что для мировой революции основу пока не показали, но не всё же сразу вываливать в сюжет? Ода показал МП как антагониста в этой истории, показал нам кто ему противостоит. Ждём-с кульминации и развязки.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Тема революции и тоталитаризма проходит красной нитью через весь Ван Пис.

Не надо про "красную нить". Никакой революцией не пахло до самого таймскипа. А уж темы "тоталитаризма" в Ван Пис просто нет. Основная арка об этом - Ист Блу. Где там про революцию? Где там твоя "красная нить"? Нету. Ван Пис это история про мальчика у которого есть МЕЧТА и он находит друзей у которых есть МЕЧТА, и они вместе идут к СВОЕЙ МЕЧТЕ. Так что Ван Пис изначально про МЕЧТУ, ДРУЖБУ и ПРИКЛЮЧЕНИЯ, а не про революцию и прочий треш.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Арки об этом: Арабаста,

Во-во. Хорош "тоталитаризм", целая страна в хаосе, а МП плевать, хотя одного адмирала по уши хватило бы.
А Арабаста про то, что ради НАКАМА (которая МЕЧТАЕТ спасти свою страну) Луффи пойдет на все. Остальное - это просто драматическое наполнение.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Небесный остров,

Извини конечно, но белее глупого примера (про революционных событий) придумать было просто невозможно. Ты вспомни на чем там строится драматургия. Есть Беллами говорящий что в новой эре МЕЧТЫ никому не нужны, а Луффи в доказательство того, что МЕЧТЫ не умрут (тут кстати Тич весьма кстати встрял), достигает небесного острова. Заодно исполнив МЕЧТУ тех, кто МЕЧТАЛ вновь услышать золотой колокол.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Эниес Лобби

Опять спасение НАКАМА + символический жест объявления войны МП. Никаких революционных мотивов.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Дресс Роуз.

Пусть сначала закончится.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Ждём-с кульминации и развязки.

В общем мысль моя такова, то что Ода может сделать с революцией (а может и не сделать). Это как если бы Стивенсон написал "Остров сокровищ-2" в котором герои сказали: "что же нам делать с найденным сокровищем? А давайте пустим его на дело мировой революции!!!".

[Ганфайтер]

Паули, Понял, насчет этой революции надо почитать.
Но сдается мне что новаторства в науке, которые постепенно влияли на мир, это совсем не "истинная история" на понеглифах. Ведь если МП скрывает нечто ужасное, то это наверняка будет большим вспомогательным фактором для начала революции, чем научные труды, которые в кое-чем противоречат доминирующей религии. Я веду к тому, что тру стори на понеглифах+ пропаганда РА может намного быстрее повлиять на мир ВП чем ты думаешь.

[Сатори]

Паули, суть в том, что мы смотрим одну и ту же Арку, а видим и делаем выводы о ней - разные.


Арабаста: помощь накама + Революция - не всегда хорошо.

Небесный остров: мечты людей + успешное освобождение от узурпаторства.

Энниес Лобби: спасение накама + вывод, что из себя представляет МП и на что оно способно ради сохранения власти. Завязка противостояния.

Дресс Роуз - пока суть да дело (колизеи/Дофлы), назревает опять-таки революция.


Ван Пис не только про драки, мечты и пиратство. У каждого свои причины, почему его привлекает эта манга.

[Паули]

Ари-тян, суть в том, что произведение это завязка-кульминация-развязка.
суть в том, что в завязке (Ист Блу) революцией и не пахло.
суть в том, что это уже мы подгоняем ожидаемую революцию под события ранних арок (так и в арке Моргана можно найти революционные намеки, вот только в ней их нет). Мол Ода уже давно намекает что... Блин, да с вероятностью 99,9999999999999999999% можно утверждать что в первом 5-летним плане Ода мировую революцию не задумывал. Максимум Арабасту как частный локальный случай.
Я вообще не удивлюсь (хоть бы Ода так сделал, хоть бы Ода так сделал), если вся эта бодяга с революцией нужна что бы показать какой у Луффи крутой папочка и не более того.

[Сатори]

Паули,

Цитата: суть в том, что в завязке (Ист Блу) революцией и не пахло.

Драгон появился ещё в Логтауне. Даже глава называлась "Возвращение легенды". http://imageshost.ru/photo/166914/id3138527.html
Значит, его место в сюжете Ода определил ещё тогда. Но идею развивал.

Цитата: Я вообще не удивлюсь, если вся эта бодяга с революцией нужна что бы показать какой у Луффи крутой папочка и не более того.

Дело твоё. Думай. Кто-то согласиться с тобой, кто-то нет.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Драгон появился ещё в Логтауне. Даже глава называлась "Возвращение легенды".

Я прекрасно помню когда впервые появился Драгон. Только вот совершенно не было понятно кто это, что это? Он с таким же успехом мог оказаться Йонку, или просто вольным странником и т.д. Так что это как доказательство за намек на революцию никак не тянет. В этом и сила Оды, что вводит мелкий эпизод, который ровным счетом ни о чем конкретном не говорит, но потом ЗАДНИМ ЧИСЛОМ может его красиво обыграть, но это не значит, что он уже тогда задумал такое развитие. Вот, например, Шанкс впервые упоминается в 1-й главе, а то что он (стал? или уже при встрече с Луффи был?) Йонко мы узнаем только в 432 главе, а до этого этим даже не пахло. И то, что Ода задумал сделать Шанкса Йонку с самого начала, я не уверен.

Поэтому Ода мог рассуждать примерно так: "подбавлю ка, я в Ван Пис сто пятьдесят грамм мировой революции. О! У меня же нераскрытый с Лог Тауна персонаж завалялся, вот он и будет лидером революции".

[Gol Di]

белоус говорил грядет великая война и в этой войне очевидно луффи будет главным противником мп. Но луффи ничего не сможет сделать мп в одиночку, поэтому рад сыграет свою роль в этот момент. Вот для чего ода будет раскручивать рад даже если они не нужны по сюжету.

[Немезидос]

Цитата: Сообщение от Gol Di  ода будет раскручивать рад даже если они не нужны по сюжету

Ты действительно думаешь что Лу доплывет до Рафтеля, найдет ВП и скажет -Все я Король Пиратов, и пойдут титры?

Манга намного глобальнее чем кажеться на первый взгляд, и думаю что Ода не с потолка взял идею о РАД, мелочи и некоторых персов он может и придумывал на ходу, но сама идея у него могла зародиться еще в начале создания манги

[Docentavr]

Цитата: Сообщение от Немезидос  но сама идея у него могла зародиться еще в начале создания манги

Перечитай Wanted! - Eiichiro Oda Short Works Collection 1 - 5 и ты увидишь, что было в начале.