Луффи vs Дофламинго

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от castaway  По манге только макияж Ивы неуязвим для Акаину.

И Грифон.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Мощных атак для кого, для Орза? Так для него и Урса-Шок/базовая нитка Дофлы была мощной атакой. Его вроде даже статисты с пушек пробивали. Мало ли с кем он сражался, вот Крок сражался с БУ, думаешь много он ему шрамов оставил? Ты перечислил топов: йонко и адмиралов, причём даже неясно проигрывал ли он в бою "1 на 1" или "1 на Толпу". В долгах у БМ? Ну офигеть теперь, а Зоро в долгах у Нами. Он теперь слабее неё? Средний йонко > средний адмирал > средний старпом > средний шич > слабый шич. Да, Мория довольно силён, но он ничто на фоне Кайдо.

Все трое (даже если Кума без мозгов) - обладают крайне разрушительными и опасными плодами.
*Лапы Кумы проникают насквозь врага, может он получает не смертельный, но ощутимый урон воздухом (при этом не разрушая, т.е. не проделывая дырки в предмете).
*Нити Дофламинго пробили тело Бобби Фанка, а как ни крути, но он биологической природой ближе к Линлин и Кайдо, чем Луффи, Зоро, БУ вместе взятые, поскольку те не способны своими телами избежать урона от мечей, а тем более с Хаки (какой бы слабой она не была).
*Мория представлен нам как 48-летний пират, опустивший руки после поражения Кайдо, но официально он был тем, кто дрался с ним "на равных" и не исключено, что в битве он сражался Доппельманом, изменяя его форму. В конце концов он против дракона дрался и уж точно не с одними ножницами, при этом миновав 3 бедствия (надеюсь не станете спорить, я более чем уверен, что на тот момент и у Мории был плод и у Кайдо был плод). Стоит рассматривать это как один из вариантов. Ода показал тень Мории в качестве опасного оружия лишь 1 раз, но это было крайне эффективно.
И не в обиду сказано, но 81 лимон это смех по сравнению 320 лимонами. ДТС из всех Шичибукай его награда была второй по размеру, после Дофламинго.
П.С. ПТС их конечно опередили Ло и Уибл (440 и 480 соответственно), однако срок давности новых Шичибукай лишь 1-2 года, тогда как размер награды тех двоих приходился на 10 лет назад (Дофламинго) и неизвестно сколько лет назад (Гекко Мория), однако учитывая что он тихо сидел 5 лет в треугольнике тоже явно давно обладал статусом.

Ну а пушки стреляли уже по раненому Орзу-мл.

Э, нет. Долг Зоро перед Нами явно не как у Кайдо перед Линлин - он очевидно, что в неоплатном долгу перед ней, т.е. выражен в неденежном варианте.
Ну и в конце-то концов - Йонко он или не Йонко? Что это за Йонко-Дракон, которого постоянно берут в плен, пытают, а после он просто на живучести выпутывается?!
Шанксу рыба руку откусила (а он даже не в топе Морских Королей был), БУ всякие статисты пронзали на войне - их и то в плен взять не могли, Линлин 62 года Конг, СП-?, Сенгоку с места сдвинуть не могли.

И не торопитесь говорить "Гоп" по поводу Мории. Вано уже началось. Репортер Абса в НМ, а Морию спас очевидно он. И думается, что дуэль очень даже может повториться. Конечно Мория ослаб сильно и даже 2 года этого не изменят, как и тот факт, что у него не было Хаки, хотя НМ он посещал (последние слова перед тем, как отрубился в ТБ). Но всё же... сила плода, особенно когда она не связана с телом - не зависит от силы пользователя.

Цитата: Сообщение от hommius  Как по твоему Ло смог бы разделить на себе Кайросеки, если Кайросеки блокируют способности фрукта?

Ло же сказал, что он заменил часть наручников на обычные - вот он и оказался в обычных наручников, а обычные наручники ничего не стоят против Опе Опе.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от hommius  Санджи может себя поджигать, значит он полностью огнеупорен и неуязвим для атак Акаину? Эйс вообще огонь, он тоже неуязвим для Акаину?

Магма сильнее Огня - странно, но факт. Факт Оды. И тут уж как, но я 100% уверен, что Хаки Акаину не использовал, чтобы поджарить Эйса.

"Когда в SBS Оду спросили, почему огонь Ноги Дьявола не обжигает Санджи, то Ода утверждал, что пламя в сердце Санджи гораздо горячее пламени на ногах и не ранят его."
В данном случае я сомневаюсь, что Санджи невосприимчив к огню. Он кок и привык иметь дело с огнём, однако контролировать он похоже способен лишь собственный жар тела и огонь, которым покрывает ноги - ну тут уж фантазия Оды, которую тот сам придумал и которую также подтвердил в СБС.

И не равняйте. Я говорю конкретно о силе плода и создаваемом им материале. В АДР было много огня, но как слабость Ито Ито она не была подтверждена. Фитиля не было.

Цитата: Сообщение от hommius  1. Лол. 2. Нет, он +- ровня Катакури 3. 4. В принципе, да, соглашусь. 5. Не в большей мере чем Цезарь использовал Дофламинго и Кайдо для того чтобы превзойти Вегапанка 6. Ну да, если Лу будет тупить и не войдёт в 4Г при боеспособном Ло - так и будет. Но если "вся страна"...да не, хотя бы Зоро+Сабо+Фуджи подключатся к бою против Дофлы - жопа Дофлы порвётся за секунды. Так что никакого боя "Дофламинго vs. Все" не было. 7. Режет 8. Пруфы будут? 9. Ты бредишь 10. Ты снова бредишь

1. Верго 42 года, а он уже умеет всё тоже самое, что показал Гарп + владеет оружием, мощным ВВ и несколькими приёмами Рокусики.
А помимо этого овладел Хаки будучи рядовым за год - это талант.
Может Гарп и легенда, но я предпочитаю демонстрацию умений персонажа, чем слухи о битвах, которые были когда-то давно с кем-то известным без демонстрации навыков ни КП, ни Гарпа. Опираюсь чисто на то, что показал Гарп и показал Верго. И я думаю, что Верго вполне напоминает боевой образ Гарпа в.2, молодую и более опасную его версию.
2. Смотрю АМФ и говорю "НЕ ВЕРЮ".
Никого не завалил. Его спасал лишь плод. Удар по невесомому Адмиралу это не почётно. Эйса не спас. Что он там вообще забыл?
Катакури бы ему перышки склеить и задушить, как пытался сделать с Луффи - в этот раз не выберется птичка.
5. Это и называется альянс.
Дофламинго защищает Цезаря и его эксперименты услугами Верго и Моне, а тот производит для него САД.
Дофламинго продаёт Кайдо СМАЙЛ, готовя его армию к Мировой Войне (Дофламинго упоминал, что он может уничтожить мир + вспоминаем речь Кузана).
Кайдо безуспешно мечтает умереть и создать личный зоопарк - Джокер ему всё это даёт.

Из троих, Дофламинго находится в центре внимания.
*У Кайдо мотива уничтожить МП не видно, ему, вроде как, 20 лет и так нормально было сидеть в Вано, а тут вдруг взбрело в голову. И точно это затея не Ороти у которого желание оставить страну Вано закрытой (а газеты туда не присылают, хотя с другой стороны не понятно откуда у Кайдо газеты - спецпочтой?)
*Цезарь хоть и желает обойти Вегапанка, но СМАЙЛ не он создал. САД лишь удобрение для СМАЙЛ, а создавали его гномы. С Цезарем он всего 3-4 года, а вот правил Дофламинго 10 лет - что в это время делали Гномы-Рабы? Вполне возможно, что тоже создавали СМАЙЛ, но вероятно ещё менее успешно, чем с САД - при САД лишь 1/10 часть была пригодна к продаже, что уж говорить о том, что без него. И тут вполне вписывается Верго, как уважаемое лицо в Дозоре, союзником которого является Вегапанк.

Вполне возможно, что Дофламинго не делал этих двоих беспомощными без него, однако он представлял для обоих очень важное значение, как ни взгляни.
Дофламинго правил 6 лет без проблем на острове, а с Кайдо стал торговать лишь 3-4 года назад, а может и 2 (Эра СМАЙЛ - "Наступает Эра Улыбок"...) и ни БУ, ни Линлин, ни Шанкс, ни Кайдо его не беспокоили, хоть он и Шичибукай с дурной славой (ну, или кто беспокоил - того вскоре забывали...).
7. Ло подменил наручники.
8. Пиратов разыскивают по всему миру и только РАД прячутся - скрытность и всё такое я конечно понимаю, но когда 2-й человек имеет 602 лимона всего (чуть-чуть больше, чем у Снэка), а 4 офицера собираются вместе чтобы покарать Розовую Бороду - мнение об их лидере далеко не самое лучшее складывается. А учитывая, что его Тич ещё не боялся (не важно, что эффект неожиданности - всё равно он пёр на Драгона) то вообще плохо дело (учитывая репутацию по выбору противника Тича).
9. Ну, здесь чисто моё мнение. Будь Кума в норме, я бы его 4-м поставил.
Из того, что показал Михок - всё сожрано ПТС Зоро и Диаманте (ещё и Ашура подтягивается).
Если бы он был как Гатз в Берсерке, я бы ещё задумался, но в ВП, я не представляю как мечник (не важно, что лучший) сможет противостоять: Паразиту со связывающим Пробуждением, Любовным Стрелам и Пулям с каменным касанием (а касаемо Кумы - Урсус Шоку, Телепорту и Лапо-пулемету - хотя сейчас озвучил и вероятно погорячился с Кумой - его как раз легче победить будет с ожидаемой у Михока ВН...).
10. Ей 68 лет, когда она стала Йонко - ей было 6 лет. Когда Просперо стал совершеннолетним - ей было 36 лет.
Условно 12 лет она сама захватывала Тотлэнд и ей никто не мог помешать. захватила ровно столько территории, сколько могла единовременно защищать и контролировать.
Кайдо её старый знакомый и она с ним общается словно с "глупым младшим братом" и ставит ему ультиматумы.
Роджер предпочёл с ней не драться и просто обманул, хотя с БУ был не против смахнуться, ну а Шанкс ещё совсем молодой, как и Тич.
БУ стал Йонко уже будучи взрослым - юношей плавал на чьём-то корабле.

По способностям и навыкам - она может создавать Цунами не хуже, чем БУ, её кожа прочна, как у Кайдо, сила может шлепком сломать кости Гиганту, владеет Хаки, её душа может делиться на множество душек (3 это не лимит - были ещё собиратели и много), Наполеоном она может создавать гигантский слэш, режущий остров словно торт, пускай она и не дракон, но может летать на грозовом облаке Зевсе (или Зевсе 2) и испускать огонь (если Кайдо это может) Прометеем. Линлин просто комбинация лучшего, что можно вообразить у троих старых Йонко.

Цитата: Сообщение от hommius  Да вообще. Любой статист-дозорный сможет так:

Ну ладно. Статист - владеющий Сору. Но учитывая, что Дофламинго ловил Ло за всеми его попытками напасть телепортом - это мелочи.
А вот второе я не уловил.

Цитата: Сообщение от hommius  Но ведь догнал же, несмотря на то что ему мешали, а Джимбей ни разу не медленный.

Это он ещё по логии плыл. А учитывая, что из тех, кто ему мешал никто не мог противостоять Логии - то мешали, но не слишком, да и Акаину был в здравии бежать.

Спойлер:

Но это не впечатляет если честно. Джимбей ведь лишь добежал до конца площади к месту, где растаял лёд, а там до Эшафота не так много расстояния было.

Цитата: Сообщение от hommius  А вот крутые:

Применил эффект Катакури, но после Снейкмена снова как-то не в жилу.
Адмиралы ещё держатся на статусе. Но с обилием крутых Монстр-Пиратов в НМ - 3 Адмирала просто как-то теряются в толпе.
Это ведь заблуждение, что среди пиратов не может быть своих Админ-лвлов и то, что все Админ-лвлы у Йонко на важных местах тоже заблуждение.
Вполне может оказаться, что в манге появится Ноунейм-бродяга Адмирал-лвла и что Генерал или Бедствие уровнем не сильно хуже, но хуже Адмирала.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не за 10 дней, а сразу как в ход пошло пробуждение, если это оно.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зачем тогда утверждать, что они именно 10 дней меняли климат на острове?

1. Нужно ждать Пробуждённую Логию.
2. Это не я утверждал или вы меня неправильно поняли. Я этого не имел в виду.

[FindYourWay]

интересно нитки дофламинги законтрят тьму тича?

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  10. Ей 68 лет, когда она стала Йонко - ей было 6 лет.

Разве такое было?

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС КВ появилась ещё в первой главе. Хаки ДТС и ПТС изображается по разному. И объяснять все непонятные события, где Хаки нет, тем что она именно и была - это глупо. Если Хаки использовалось нам, понятно без спора, что была, но её не было. А на нет и нет. А т.к. ДТС Луффи ломал Хаки Горгон, то "пробил ФС без Хаки" остаётся актуальным. И хоть орите во всё горло, но у Дайфуку и Овена Хаки не замечено, а Джеку её всё равно нужно сперва показать и высокие шансы, статус и т.д. всё равно не превратят 99% в 100%.

Обьяснять непонятные события о которых ты говоришь - правильно, ведь(ПТС воля вооружения по прежнемку есть и используется, я уже приводил пример с ударами по Луффи, где он получал урон и укрепления там не было) и это логично, а вот пихать чудо-броню Кайдо и БМ кому не попадя, вот уж действительно глупо, почему-то ни бобби ни Джек не славятся своей ух! броней и если боби вобще ноунейм нестоящий никакого внимания, то Джек был назван просто монстром, ни о какой броне речи не было и ни одного пруфа это подтверждающего у тебя нет, а догадки можешь себе в засунуть куда солнце не светит или еще куда.
"пробил ФС без хаки" остается актуальным для противников совершенно разного уровня как было у Лу с горгонами, никакого доминирования над Джеком Шутенмару не показал, потеряв инициативу и получив ранение обрубком.
Джек, комдив йонко, он - один из топов НМ и это несомненно покажут, не переживай, практика показывает, что тебе все больше приходится игнорировать режущие глаза факты, но когда-нибудь ты и сам поймешь всю глубину абсурда, что здесь извергаешь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зачем заставил меня повторять, я не понял...

Затем, что дрессировка дело не простое и нужно постоянно все повторять.
Затем, что я скинул сканы, на которых Луффи дамажат без укрепления, о котором ты распинаешся, а значит воля вооружения используется.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага, а более крутая ВВ Верго это не смогла - браво. Нигде не указано, что Смокер использовал именно ВВ. Слова о Хаки (ВН+ВВ) были адресованы Тасиги. А сам Ло во время боя отмечал именно Кайросеки Смокера на Дзютте. У самого Смокера перед Ло было преимущество в Логии. Вы накручиваете.

Окей, давай твою гаго-логику используем. Ло не может резать кайросеки, угу. Верго своей могучей ВВ может сломать кайросеки+ВВ, есть. Ло может резать Верго, есть...What? До сих пор не понял свой маразм? Даже самая идиотская логика такого не могла сгенерировать, ты пытаешься впаривать всю эту дичь, что бы твой Дофла был йонко лвл, а Верго сильнее Гарпа. Как обычно пруфать это тебе нечем, тоже и с боби. Ло отмечал, что почувствовал енергию кайросеки в наконечнике его дзютте, когда тот чуть не попал в него им. А у Ло было преимущесто в фрукте, который по твоим заверениям режет супер ВВ Верго, которая в свою очередь сломала кайросеки+ВВ Смокера, а я оперирую словами Смокера, что воля Ташиги недостаточно сильна и явным примером этой слабости(разрубленная Ташиги), а после в бой вступает Смокер и отбивает все его слеши, которые режут все остальное в руме. Мозгуй.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фуджитора блокирует удар Луффи выставив боком меч - даже по ручке меча видно бок. А что до статиста - там нет следа удара. С Фуджиторой хоть это было. И от того, что Дофламинго режет обычные вещи, ещё не значит, что против ВВ они работают также. У нас наглядно 3 вещи: *Бронетело устойчиво к Хаки. *Хаки устойчиво к Нитям. *Нити режут Бронетело. С чего вы вывели, что Хаки пробивает Бронетело я не знаю. Тут на лицо: А>Б>С>А...

Спойлер:

Эм, лезвие под углом и бьет в руку Луффи снизу вверх, Лу блокирует удар предплечьем, его кулак вобще где-то внизу аж там большой палец только начинается, там вообще ниразу нет меча в профиль и какой идиот будет блокировать боковой стороной меча, если ты сам говорил, что Луффи ломал мечи на тех множественных сканах только потому, что бил именно в боковину клинка, грибы еще не перестали действовать?

С какого перепуга от удара статиста должен быть эффект сильного столкновения? На скане Луффи блокирует меч рукой, хоть 150 раз повтори свой бред, факт от этого не изменится.

Вот Луффи получает удар по пузу мечом, и он не сразу заглотил Крекера, а именно видно столкновение, и Луффи и не ранило.

И еще раз повторю нити Дофлы, куда круче обычных мечей, вот он рубит их в капусту, а ВВ не разрубил. Мечи без воли, это говно, которое только До ТС можно было считать за грозное оружие, в НМ вот что происходит с обыными мечами, против юзеров воли, а воля блокировала его нити, мечи без воли это палочки для еды в НМ, любой юзер воли их сломает, Михоук именно об этом говорил Зоро. Крекер пробил волю Лу, только, когда сам укрепил меч, без укрепления он его не пробил, точно также как нитки Дофлы, которые Лу блокировал ВВ, а когда Дофла укрепил их он пробил Лу. Что здесь может быть притянуто за уши, так это только основопологающая часть всех битв сильнейших в НМ, это наличие воли в этих самых битвах, ух! как притянуто за уши, в отличии от всех твоих бредо-теорий про тело боби=тело БМ, которая основана напротиворечащих друг другу "фактах" манги.

Тело боби устойчиво к воле Буу, как из этого ты вывел, что оно усточиво к воле Дофлы, Луффи?
Начиная с бойцов уровня Сая, боби - никто с его броней, его на отмаш порезал клон Дофлы. Само по себе утверждение обычный меч без воли сильнее воли вооружения, которая запросто пробивает сверхпрочных пацифист - бред. Сила воли одинакова как для защиты так и для атаки, ты на основе этого выводил, что воля Лу слабее Дофлы, когда тот пузом блокировал его базуку/пробивал укрепленными нитями Лу и это было логично, то что ты начал задвигать сейчас просто лишено смысла, не подкрепленоо мангой, не логично и самое главное твоему же болвансу противоречит. Ты каждый раз придумываешь отмазки для спора именно текущего, забывая о прошлом. Джек у тебя крепкий как БМ, спрашиваю пруф, начинаешь кидать рандомные сканы из манги на которых нет моментов в которых он игнориует мечи, оружие или ломает их своим телом и при этом все равно говоришь, что броня есть, хотя по твоим же словам не показано значит нет, слишком жирно и двулично.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло потратил больше усилий, чтобы диапазон был дальше. Вы придумываете то, чего не было. С Ло было 2 арки и ни в одной сила плода не зависила от размера РУМа, а лишь радиус приёмов. На ДР был разрез такой же если не больше. Гора занимала огромную часть ДР, а Ло ещё ближайшие территории охватил и небо, но это нужно было для банального двойного телепорта с ГН (первый от Доффи, второй к Доффи, так чтобы тот не заметил создание РУМа). То, что Смокеру помогла именно ВВ - нигде не указано, а то на основании чего настаиваете вы - притянуто за уши. У Хокинса вообще Хаки не подтверждено. И почему то слабое ВВ работает, а сильное нет. При этом слов о том, что сила Опе Опе зависит от размера РУМа также не указана. Все атаки тратят силы Ло, но от этого сами атаки сильнее не становятся.

Использование большого рума использует больше стамины, Ло сказал, что за поддержание такого огромного рума, ему пришлось заплатить парой лет жизни, это конечно же ничего не значит.

Спойлер:

А теперь вдумайся, ты пытаешься приделать свое имхо, к официальной инфе из манги, Дофла вполне себе знает о чем говорит, он знает о режущих атаках и о совпадение, Ло до ТС не использовал ничего в бою кроме Shambles и этих режущих атак, никто не говорит, что он не мог этого, но он не делал этого.

Вот спич Ло, который не имеет отношения ни к какой браваде, Дофла сказал, что Ло не способен ничего сделать Верго, а Ло говорит ему "Думаешь за два года ничего не изменилось?". Насколько глупым нужно быть, что бы всю эту инфу от автора причислить к бесполезной болтовне, когда она несет очевидный и понятный смысл? А ты берешь и причисляешь все это к трештокингу, а пруфов... Ну, тут всё как обычно.

А здесь видно, что Ло срезал не только гору, но и обекты, находящиеся на приличном расстоянии от лабы, глыбы, которые болтаются прямо перед носом по среди и с краю скана.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы не можете биологическую принадлежность признать. Линлин сильнее Бобби своей силой. Плевать кровью она бы не стала, т.к. сила Джимбея даже миновав её кожу оказалась ничтожной, чтобы превзойти её силу. А поскольку Линлин таки это отбросило, то она удар почувствовала, а от простого тычка кровь не идёт изо рта, но это тоже урон. У Бобби такой силы не было, поэтому с ним быстро и разобрались.

Ну, твою биологическую принадлежность точно ни один ученый не сможет рассекретить.
А теперь пруф на все это пожалуйста, а то чуть ниже по спуску реки из твоего водоподобного текста ты выложил скан, на котором Лу не плюет кровью, но почему-то забыл вот это.

Спойлер:

Луффи больно, а БМ не показала никаких признаков того, что ей больно вообще, тем более по Луффи не пришелся прямой удар, а лишь удар по воздуху и он все равно его ощутил и это неудевително, а БМ пропустила в пузо Бурайкан, будучи ослабленной водой и никак на нее не отреагировала, не кряхтела, не пыхтела, кровью не плевала. Ты говоришь, что даже могучий Верго не пробьет боби, а просто отшвырнет его и тот ничего не почувствет, что конечно же продукт твоей собственной манги, но БМ , которая ничего не почувствовала, просто вывалившись с корабля, урон получает, хотя никак это не демонстрирует, опять с собой споришь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Здесь тоже укрепление?

Для кого это написано?

Спойлер:

Ясно... Ты снова использвал это укрепление. Санджи попал по нему дважды и понял, что тот укреплен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ДТС Теккай сравнивали с железным/стальным телом, а Верго владеет Рокусики, значит и использование им Теккай вполне возможно. Это самое главное в предложении.

Я и не отрицаю, что он может им владеть, но он его не показал, а крепкую ВВ показал, ну и кто здесь притягивает за уши?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не используйте плод, как отмазку. Если это просто зверьё и на него охотились в древности люди, значит особой прочности оно не даёт. Чтобы пробить Мамонта для Инуараси это должно было быть как 2 пальца, но не стало. Биология Линлин и Кайдо говорит о том, что им не зачем было вообще учить ВВ, но они в НМ и в любой буче они первые. Линлин до того, как её дети выросли сама дралась в НМ и захватывала страны, а Кайдо выступал в дуэлях и находился на грани смерти (без реальной угрозы смерти). От того, что Кайдо и Линлин выучили Хаки, ещё не значит, что Джек её знает, даже будучи Бедствием. Пускай это формальность, но он должен её показать. Бобби обладает мощным телом, а его брат Керри им постоянно пользуется. Хотя бы у одного должна была бы быть ВВ, но её не было, а они одни из "лучших в НМ" (у Кавендиша её тоже не было и у Бартоломео, а они в ФМ). Джек показал своё реальное тело и за бой с Псом в виде Мамонта он не получил ни царапины, да и форма МАмонта не была помятой

В какой древности, болезный? Причем реальный мир к ВП? Более идиотскую именно что отмазку и придумать сложно. Почему пробить мамонта, должно было быть для Ину как два пальца, они посменно с котом не смогли этого, а тут в самом начале стычки должен был как два пальца? Если ты хочешь сравнивать, Джека и БМ, должен быть хоть один момент из манги, в котором он показывает эту броню, свои выдумки можешь не писать, я их просто почеркаю, так как в манге этого не было. Кто один из лучших в НМ, Бобби? Ты совсем тронулся, пруф давай из манги, что он один из лучших в НМ, ты не перестаешь меня радовать этими "аргументами".

Происхождение БМ сомнений не вызывает никаких, но причем здесь, Кайдо? Нам ничего неизвестно о нем и его предистории, абсолютно ничего, кроме его поражений, пленений, и того, что его никто не мог убить, его пытались казнить мечами, копьями всем чем только угодно и тут вылазит гага и "пруфает", что Кайдо можно победить мечами, потому что у Шанкса есть меч, а то что Шанкс его не побеждал(в манге об этом ни слова) тебя мало волнует, тебя также совсем не волнует, что ты опять противоречишь себе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А после боя с Некомамуси в виде человека он такой же целый после удара Зунеши по его телу с повязками от Адмирала - спустя всего ничего, он вновь, как огурчик Как ни крути, а тут ВВ не поможет даже рядом. Уж как ни крути, но падение с 10 000 метров и удар Зунеши вполне сопоставимы. Его сшили по кусочкам. Это заслуга Поцуна, а не Пелла. Взрыв как раз самый слабый урон из имеющегося.

То что он спустя всего ничего как огурчик, может также значить, что у него пробужден фрукт, я тоже могу много чего придумать, но к манге это отношения не имеет, никто об него не ломал мечи, топоры и т.д.

Тем более, если они сопоставимы, где ты там броню у Джека увидел, Кайдо от этого падения неи холоддно, ни жарко было.

По каким кусочкам? Педро сдох от куда меньшего взрыва, а там был взрыв, который уничтожил бы всю площадь, а у Пелла шрамы и все.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. Зоро резал Даз Бонза - доказано, что может резать сталь, а Ашура разрезал меч Джека - он не может резать сталь? И это не одно и тоже? Как это Джек не ожидал эту атаку, если он выставил блоком меч и тот был разрезан, вместе с ним? И не приводите только снова ваши противостояния невидимыми Хаки - это нелепо. Следующей атакой атаковал Джек, а Ашура выставил меч на защиту. И следующей же Джек ранил Ашуру. Ашура искусней, но Джек сильнее.

Все верно, Зоро резал Даз Бонза специальной техникой, Шутенмару резал его такой или подобной?
Еще раз. Возле его головы нарисована вспышка, которая рисуется при неожиданных/внезапных моментах, не обязательно даже атаках, манга кишит ими, странно столько читать мангу и не знать этого.

Думать что владеющие волей люди не применяют её в бою в том или ионм виде, вот это действительно нелепо.
Я лишь говорю, то что есть, даже Кинемон и Канджуро владеют волей, у Шутенмару она тоже должна быть, но я ничего не утверждаю, это сделает дальнейшее продвижение по сюжету.
Ашура искусней, но Джек сумел его задеть обрубком, хм...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  т.е. вы заявляете, что Кайдо идиот, как Кумадори? Да кто в это поверит после Линлин?!

Я писал про броню как пассивную способность, вдумайся.
И я просто преполагаю, никаких сведений о его неубиваемости и сверхпрочности нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Атакой, которая даже Луффи плевать кровью не заставила. Если обычная атака на базовом Луффи не сработала, то почему лучшая должна сработать на Линлин? 2. Не обычный. Луффи всё равно придётся лвл-ап совершить. И как водится сейчас - всё пойдёт комом у 5000 армии. Ключевые моменты: Шанкс с мечом одолел Кайдо (вряд ли ещё кто-то бы смог биться с ним), Ашура порезал Джека, пробив его меч и тело, у Луффи есть меч... Сам Ода сказал, что не знает, что делать с Кайдо, но судя по главе меч это есть самый неожиданный и общим среди перечисленного способ. К тому же драконов побеждают мечами (закон жанра и мифологии). 3. А потом Санджи его тащил, вместе того, чтобы Луффи всех утащил - очень странно.

1.Она сработала против Лу, а против БМ - нет.

2.Шанкс никого не побеждал. Ашура пробил тело Джека, которое внезапно не обладает никакой броней. охеренные просто ключевые моменты, в манге бы еще их найти, а так молодец, дершишь планку.
Я думаю, что если его никто до сих пор не мог убить никаким оружием, меч чет совсем не кажется внезапным решением.
Закон жанра? Тот самый закон жанра в котором, у ГГ каждый новый противник сильнее предыдущего?

3. Можно много чего придумывать, на деле Лу сказал, что нанесет один удар и нанес. Вот когда Луффи спокойно бегал после 4-гира, было странно, пока Ода не переобулся в сбс.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А я то уж думал вы реально что-то нашли... а это оказывается Усопп просто нашёл цепи, которые Ло не подменил. Чёрт! А ведь я почти согласился... совсем чуть-чуть не хватило... Робин попросила найти, а сама ничего не подбирала. Я ведь не говорил, что цепей в лаборатории из кайросеки нет, я сказал, что цепями из кайросеки шестерку не вязали. А поскольку Ло, сказал, что часть цепей он подменил, то она Усоппа и попросила найти настоящие.

Мне плевать что ты думаешь, ты игнориуешь факты, и не хватило здесь чуть-чуть лишь здравого смысла, а его действительно нужно совсем чуть-чуть, что бы прочитать мангу как есть, а не переиначить все как тебе угодно.

Спойлер:

Вот, Луффи млеет от того, что на нем кайросеки.На нем кайросеки. На нем кайросеки, сколько раз нужно было автору повторить слова Лу, что бы ты мог их осознать?

А вот Ло разрезает все комплекты цепей из кайросеки. Попытаюсь реанимировать мертвый моск. цитирю слово в слово "Я оставил неколько комплектов обычных цепей тут и там в лаборатории, что бы в случае необходимости, я мог их подменить" Ло просто спрятал в лабе несколько комплектов обычных цепей,он не сказал что подменил их, а именно сказал что оставил/спрятал их,что бы уже потом подменить, а потом с помощью своей силы он их подменял и таким образом сам выбирал какие наручники на него оденут, а по твоей трактовке выходит, что Ло уже подменил несколько комплектов наручников, что бы их снова подменить, обдумывать смысл того что ты сам читаешь/говоришь, видимо не твой конек...

А это на случай, если твой моск нарисует, что только наручники из кайросеки, а цепи обычные.


Вот Усопп ищет кайросеки по просьбе Робин, именно цепями из лабы потом был пойман Цезарь.

А вот Усопп находит комнату управления и здесь он видимо и нашел наручники, очевидно наручники не валяются на каждом углу и логично, если они будут в комнате охраны или управления лабой.

Вот Ло использует силу фрукта и никто этого даже не замечает, он мог спокойно подменить эти наручники, когда их собирались на него одеть и никто бы этого не заметил, если даже с Дофлой подобный трюк сработал.

Естественно Робин сама, ничего не подбирала, она же фруктовик и не могла их принести, и ты так поздно это понял, мда...
Где в манге сказано, что она попросила его найти настоящие наручники? Если Ло спрятал в лабе всего несколько комплектов обычных?
Комплект, что б ты знал, это одна пара наручников. Ну и на Луффи был кайросеки совершенно точно запруфан, так что твои дальнейшие выдумки пойдут под нож.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Клетка тоже не исчезла, однако сделать ничего она всё равно Фабрике ничего не могла. Кайросеки не отбирает силу плода без контакта с плодовиком, но и сделать Кайросеки силой плода ничего нельзя.

С первым пунктом все в порядке, кроме одного.
Кайросеки и при контакте с телом плодовика не забирает его способности, а ослабляет настолько, что он их не может использовать, это по манге, а вот где ты взял то что кайросеки силой фрукта ничего нельзя сделать, я чет непонял, особенно учитывая то, что Ло уже сделал с цепями, может в манге об этом писали где? Нужны пруфы, Билли.
Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от nakama  Разве такое было?

Конечно было, но не в этой манге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Разве такое было?

День Рождения 6 лет

Спойлер:

Встреча с Штрейзеном

Спойлер:

Начало жизни Йонко

Спойлер:

Учитывая, что её не могли остановить, то она вполне полноценный Йонко. В её отношении правило, что у Йонко должен быть личный флот несколько упрощено, т.к. ей не нужны дети, чтобы справляться с врагами, она сама как армия и это не считая душек. Она как минимум 2 смены Главнокомандующих Дозора пережила.

Цитата: Сообщение от Пряня  Обьяснять непонятные события о которых ты говоришь - правильно, ведь(ПТС воля воорудения по прежнемку есть и используется, я уже приводил пример с ударами по Луффи, где он получал урон и укрепления там не было) и это логично, а вот пихать чудо-броню Кайдо и БМ кому не попадя, вот уж действительно глупо, почему-то ни бобби ни Джек не славятся своей ух! броней и если боби вобще ноунейм нестоящий никакого внимания, то Джек был назван просто монстром, ни о какой броне речи не было и ни одного пруфа это подтверждающего у тебя нет, а догадки сожешь себе в засунуть куда солнце не светит или еще куда. "пробил ФС без хаки" остается актуальным для противников совершенно разного уровня как было у Лу с горгонами, никакого доминирования над Джеком Шутенмару не показал, потеряв инициативу и получив ранение обрубком. Джек, комдив йонко, он - один из топов НМ и это несомненно покажут, не переживай, практика показывает, что тебе все больше приходится игнорировать режущие глаза факты, но когда-нибудь ты и сам поймешь всю глубину абсурда, что здесь извергаешь.

Я уже сказал, что "Если плодовик чувствует боль, хотя не должен, то ему прилетел удар с ВВ" - это ещё понятно, но к ситуации с Ло это не относится.

Сказано, что это тело дано Бобби от рождения, т.е. это не он выбирает - это природа его таким сделала, а против природы не попрёшь. Если бы Бобби был более решительным или Керри более умелым (коли берет контроль над братом), то они бы могли многого добиться, а без этого охотятся на 100 лимонных пиратов. Бобби слабохарактерный - такой уж вырос.
А Джек просто маньяк - он терпеть не может разговоры и мчится напрямик, снося всё на пути.
Линлин и Кайдо меж тем тоже не особо хвастаются своим телом.

Как ни крути, а эти трое самые близкие друг другу по критерию тела.
*Линлин т.к. её ни меч, ни ядро, ни пуля не берет и она сильнее деревни Гигантов в 5 лет.
*Кайдо - может отправить с удара булавы подчиненным с острова в море через крышу, а также пережить 10 000 метровое падение (к слову Гэдацу его тоже пережил) и кучу казней.
*Джек - имея лишь силу в 5 раз больше человека, он пережил и столкновение с Адмиралом (считали мертвым) и столкновение с Зунешей (корабль в щепки и на дно морское, а ему хоть бы хны).
*Бобби - не имея силы Линлин, выдерживает атаку лезвия топора с Хаки, который ломает.

Все прочие могут приблизиться к их броне тренируя Хаки, но как ни крути, биологически они с рождения не равны. Эти 4-ро не похоже, что одной расы: Бобби и Линлин люди (у Линлин точно родители просто люди-статисты), Кайдо с рогами, Джек с рогами и полу-рыбочеловек.
У вас нет никаких оснований говорить, что более сильная ВВ пробьёт бронетело из-за того, что Сай пробил Бобби своим БИ, а Дофламинго плодом. Не важно, что от нитей Ло смог защититься ВВ - важно, что ВВ не сработало на Бобби и Ода сделал на этом акцент, как вводную. Не все рождённые особенными станут такими в будущем.
Вы причисляете Бобби к другим обычным людям, как БУ, хотя по прочности кожи они вообще сильно различаются.

Цитата: Сообщение от Пряня  Окей, давай твою гаго-логику используем. Ло не может резать кайросеки, угу. Верго своей могучей ВВ может сломать кайросеки+ВВ, есть. Ло может резать Верго, есть...What? До сих пор не понял свой маразм? Даже самая идиотская логика такого не могла сгенерировать, ты пытаешься варивать всю эту дичь, что бы твой Дофла был йонко лвл, а Верго сильнее Гарпа. Как обычно пруфать это тебе нечем, тоже и с боби. Ло отмечал, что почувствовал енергию кайросеки в наконечнике его дзютте, когда тот чуть не попал в него им. А у Ло было преимущесто в фрукте, который по твоим заверениям режет супер ВВ Верго, которая в свою очередь сломала кайросеки+ВВ Смокера, а я оперирую словами Смокера, что воля Ташиги недостаточно сильна и явным примером этой слабости(разрубленная Ташиги), а после в бой вступает Смокер и отбивает все его слеши, которые режут все остальное в руме. Мозгуй.

Верго не ломает Кайросеки. Я лишь сказал, что Ло обратил внимание именно на наконечник Кайросеки, который может мешать разрезу Дзютте.

Смокер не мог защититься ВВ от атаки Ло, т.к. не бывает так, что:
ВВ Верго > ВВ Смокера > Опе Опе > ВВ Верго, потому что низкое качество всегда хуже высокого.
Сила Опе Опе от размера РУМа не зависит и акцента на этом сделана не было.
Сказано лишь, что Опе Опе потребляет энергию пропорционально количеству и размеру РУМов.

Общее предупреждение о Хаки Смокера адресовано Тасиги и включает в себя и ВВ и ВН, но в отличие от Тасиги - у Смокера есть плод Логия и Дзютте с наконечником-Кайросеки.
И думать, что Смокер предупредил Тасиги также, как предупредил бы себя - глупо.

БЫЛ ЛИШЬ 1 ПРИМЕР ПРОТИВОСТОЯНИЯ ВВ - 100% И ВВ БЫЛО РАЗРЕЗАНО!!!

Цитата: Сообщение от Пряня  Эм, лезвие под углом и бьет в руку Луффи снизу вверх, Лу блокирует удар предплечьем, его кулак вобще где-то внизу аж там большой палец только начинается, там вообще ниразу нет меча в профиль и какой идиот будет блокировать боковой стороной меча, если ты сам говорил, что Луффи ломал мечи на тех множественных сканах только потому, что бил именно в боковину клинка, грибы еще не перестали действовать?

Кулак Луффи столкнулся с боковой частью меча. Луффи защищается от тупого удара бокового меча Фуджиторы.
Столкновения кулака Луффи с мечом статиста нет иследа столкновения нет.
Танкмен является суперэластичным - Крекер не порезал Луффи, т.к. тот его втянул внутрь себя, т.е. Крекер продвинул меч внутрь пуза Луффи.

Вы пытаетесь на основании взаимодействия Нитей Плода с Мечами, Нитей Плода с ВВ и Нитей Плода с Бронетелом вывести, что ВВ пробивает Бронетело.
Если хотите доказать, что Бронетело может быть пробито ВВ, то нужно именно показать взаимодействие ВВ и Бронетела, а не окольными путями.
Нам прямо показано, что Бронетело ломает топор с Хаки. Бобби не выстоял против БИ Сая без Хаки. У Луффи БИ Сая нет.

Цитата: Сообщение от Пряня  Тело боби устойчиво к воле Буу, как из этого ты вывел, что оно усточиво к воле Дофлы, Луффи? Начиная с бойцов уровня Сая, боби - никто с его броней, его на отмаш порезал клон Дофлы. Само по себе утверждение обычный меч без воли сильнее воли вооружения, которая запросто пробивает сверхпрочных пацифист - бред. Сила воли одинакова как для защиты так и для атаки, ты на основе этого выводил, что воля Лу слабее Дофлы, когда тот пузом блокировал его базуку/пробивалукрепленными нитями Лу и это было логично, то что ты начал задвигать сейчас просто лишено смысла, не подкрепленоо мангой, не логично и самое главное твоему же болвансу противоречит. Ты каждый раз придумываешь отмазки для спора именно текущего, забывая о прошлом. Джек у тебя крепкий как БМ, спрашиваю пруф, начинаешь кидать рандомные сканы из манги на которых нет моментов в которых он игнориует мечи, оружие или ломает их своим телом и при этом все равно говоришь, что броня есть, хотя по твоим же словам не показано значит нет, слишком жирно и двулично.

Тело Бобби прочнее всех других тел в ВП и только трое могут с ним в этом посоперничать.

Джек прочен также как Кайдо

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Спойлер:

Ещё скажите, что после этого любой выживет

Хаки не даёт физической силы - это броня. Всё равно что надеть доспех или эластичные-железные перчатки.
Броня может выдержать удар молота или булавы, но когда наносится режущий урон - тонкая Броня, т.е. основы Хаки - слишком слабы, чтобы это держать.
Луффи может ломать Пацифист, т.к. Броня хоть и тонкая, но достаточная, чтобы удар был сильнее.

Цитата: Сообщение от Пряня  Использование большого рума использует больше стамины, Ло сказал, что за поддержание такого огромного рума, ему пришлось заплатить парой лет жизни, это конечно же ничего не значит. Спойлер:

Не значит. Он потратил годы жизни на поддержание слишком большого РУМа питающегося его выносливостью и он пожертвовал годами жизни.
Он увеличил диапазон атаки - так РУМ и работает - он в любом случае бы разрезал всё в диапазоне РУМа.

Дофламинго ошибся, т.к. на практике он с Опе Опе не сталкивался, ибо охотился за ним, когда не было пользователя, а когда тот появился, то Ло сбежал с ним, а Верго с Ло больше не дрался с Ло. Верго дубасил Ло лишь 13 лет назад.

Цитата: Сообщение от Пряня  Луффи больно, а БМ не показала никаких признаков того, что ей больно вообще, тем более по Луффи не пришелся прямой удар, а лишь удар по воздуху и он все равно его ощутил и это неудевително, а БМ пропустила в пузо Бурайкан, будучи ослабленной водой и никак на нее не отреагировала, не кряхтела, не пыхтела, кровью не плевала. Ты говоришь, что даже могучий Верго не пробьет боби, а просто отшвырнет его и тот ничего не почувствет, что конечно же продукт твоей собственной манги, но БМ , которая ничего не почувствовала, просто вывалившись с корабля, урон получает, хотя никак это не демонстрирует, опять с собой споришь?

Потому что Линлин сильнее Луффи 100-кратно. Ей и не будет больно.
Если бы удар Джимбея прошёл впустую, то она бы продолжила стоять на Санни.

Удар с Хаки и удар рыбокаратэ это не одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Пряня  Для кого это написано?

Теккай является укреплением мышц и в отличие от ВВ - при Теккае юзер не может двигаться с места
А Санджи ударил по Верго именно стоящему на месте при том ровно и прямо

Спойлер:

И нигде в месте удара нет ВВ, хотя в бою с Тасиги Верго её использовал для защиты от меча (он мог бы остановить и Теккаем, но тогда бы не должен был двигаться с места).

Цитата: Сообщение от Пряня  но он его не показал, а крепкую ВВ показал

Он и про Геппо, и про Сиган ни слова не сказал. Верго их применяет безмолвно.
И нигде в битве с Санджи не фигурирует ВВ, которая отражается на его одежде.

Цитата: Сообщение от Пряня  В какой древности, болезный? Причем реальный мир к ВП? Более идиотскую именно что отмазку и придумать сложно. Почему пробить мамонта, должно было быть для Ину как два пальца, они посменно с котом не смогли этого, а тут в самом начале стычки должен был как два пальца? Если ты хочешь сравнивать, Джека и БМ, должен быть хоть один момент из манги, в котором он показывает эту броню, свои выдумки можешь не писать, я их просто почеркаю, так как в манге этого не было. Кто один из лучших в НМ, Бобби? Ты совсем тронулся, пруф давай из манги, что он один из лучших в НМ, ты не перестаешь меня радовать этими "аргументами". Происхождение БМ сомнений не вызывает никаких, но причем здесь, Кайдо? Нам ничего неизвестно о нем и его предистории, абсолютно ничего, кроме его поражений, пленений, и того, что его никто не мог убить, его пытались казнить мечами, копьями всем чем только угодно и тут вылазит гага и "пруфает", что Кайдо можно победить мечами, потому что у Шанкса есть меч, а то что Шанкс его не побеждал(в манге об этом ни слова) тебя мало волнует, тебя также совсем не волнует, что ты опять противоречишь себе.

Эти двое не смогли пробить Джека, т.к. у него тело прочнее, чем они смогли бы пробить.
Они не ранили ни мамонта, ни человека Джека.

Про Бобби говорил Гатз и даже не смотря на то, что он казалось бы разочаровался - сила Фанков проявляется когда они вместе.

Спойлер:

У них нет силы Линлин или Кайдо, они не мечники, а рукопашники при том неумелые. Они сильны, но высоко бы не поднялись без сил, как у Линлин или Кайдо.
Джеку же помогает его жестокость, плод и мечи - поэтому за него и дают лярд. Даже если они слабы, они из числа "броненосцев".

Я не сказал, что Джека победят мечом, я лишь сказал, что это как один из вариантов. Чтобы победить Кайдо мечом - удар нужно ещё и нанести.
И как ни крути, а меч Луффи Ода дал.

Цитата: Сообщение от Пряня  То что он спустя всего ничего как огурчик, может также значить, что у него пробужден фрукт, я тоже могу много чего придумать, но к манге это отношения не имеет, никто об него не ломал мечи, топоры и т.д. Тем более, если они сопоставимы, где ты там броню у Джека увидел, Кайдо от этого падения неи холоддно, ни жарко было. По каким кусочкам? Педро сдох от куда меньшего взрыва, а там был взрыв, который уничтожил бы всю площадь, а у Пелла шрамы и все.

Да даже Пробуждённые Стражи имели ссадины на телах. Зунеша вынес Джека с сильными ранами и погрузил под воду, где плод не работает по воле пользователя.
Пелл не сам выкарабкался - его откачал Поцун. А разорванное на куски тело Педро нам просто не показали. Просперо вообще рукой отделался.

Цитата: Сообщение от Пряня  Все верно, Зоро резал Даз Бонза специальной техникой, Шутенмару резал его такой или подобной? Еще раз. Возле его головы нарисована вспышка, которая рисуется при неожиданных/внезапных моментах, не обязательно даже атаках, манга кишит ими, странно столько читать мангу и не знать этого. Думать что владеющие волей люди не применяют её в бою в том или ионм виде, вот это действительно нелепо. Я лишь говорю, то что есть, даже Кинемон и Канджуро владеют волей, у Шутенмару она тоже должна быть, но я ничего не утверждаю, это сделает дальнейшее продвижение по сюжету. Ашура искусней, но Джек сумел его задеть обрубком, хм...

Ей Подобной. И даже если была вспышка, Джек блокировал меч, но тот его разрубил и попал по самому Джеку, т.е. Джек всё успел, но все равно его ранили.
Мне не нужно "должна быть", мне нужно "ЕСТЬ"!!!
А разница Физических Показателей в Искусство Меча не входит - Джек сильнее Ашуры.

Цитата: Сообщение от Пряня  Я писал про броню как пассивную способность, вдумайся. И я просто преполагаю, никаких сведений о его неубиваемости и сверхпрочности нет.

Без комментариев.

Цитата: Сообщение от Пряня  Закон жанра? Тот самый закон жанра в котором, у ГГ каждый новый противник сильнее предыдущего?

Нет, тот в котором в сказках и мифах драконам самураи рубят головы.
ГЗ сильнее предыдущего - это не про ВП.
Ещё ДТС: Крокодайл и Энель сильнее Фокси и Луччи.

В ВП каждый следующий противник лишь всё больше и больше неудобней для ГГ если не в общем смысле, то в частичном.
ДТС:
*Крокодайл - тело Логии (враг вода).
*Энель - Мантра (тут повезло с резиной).
*Фокси - замедленные лучи и ловушки.
*Луччи - физическое превосходство.
*Мория - Гигант Оз и Доппельман.
*Пацифисты - Армия Бронероботов с превосходящими показателями.
*Горгоны - 2 Хаки-юзерши.
*Магеллан - яд.
*Адмиралы - Логии без слабых мест.

ПТС:
*Дофламинго - способности плода вкупе с хорошими физическими показателями.
*Крекер - защитная броня-солдаты.
*Катакури - топ-ВН и Плод: Бэта Бэта + Гому Гому.
*Кайдо - бронетело и сила.

У каждого нового противника есть какая-то особенность, которая не сильнее и важнее чем у предыдущих врагов, просто более ярко выражена с чем ГГ не сталкивался.

Цитата: Сообщение от Пряня  Вот Ло использует силу фрукта и никто этого даже не замечает, он мог спокойно подменить эти наручники, когда их собирались на него одеть и никто бы этого не заметил, если даже с Дофлой подобный трюк сработал.

Дофламинго тогда находился в ярости и ведь это был последний момент перед "смертью" когда Ло создал РУМ больше башни

Спойлер:

Ло просто сделал его больше, чтобы Дофламинго и Требол глядя вниз не увидели границы РУМа
Ло не мог послать записку Чопперу - её бы тогда следовало поменять местами с чем-то, а она просто упала.

И вторая причина почему именно перед сковыванием Ло не мог заменить на обычные цепи свои цепи - его избил и сковал сам Верго, а меж тем там ещё и Моне была рядом с ним.
При том, что Луффи кричит о Кайросеки без всяких признаков вытягивания сил, как и состояние Робин - ничего не указывает на то, что на них были именно сами кайросеки.

Про Цезаря я ничего не говорил - можете не продолжать. Мы говорим конкретно об одном моменте.

Цитата: Сообщение от Пряня  С первым пунктом все в порядке, кроме одного. Кайросеки и при контакте с телом плодовика не забирает его способности, а ослабляет настолько, что он их не может использовать, это по манге, а вот где ты взял то что кайросеки силой фрукта ничего нельзя сделать, я чет непонял, особенно учитывая то, что Ло уже сделал с цепями, может в манге об этом писали где? Нужны пруфы, Билли.

Ло ничего не делал с кайросеки и никто не далал.

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При том, что Луффи кричит о Кайросеки без всяких признаков вытягивания сил, как и состояние Робин - ничего не указывает на то, что на них были

Ну, тут и продолжать не стоит, это уже апофеоз идиотизма, кроме тонн, преположений как обычно ничего, еще и Фуджи бьет боковой стороной меча и статист не бил луффи, он ему руку почесал просто, так как Лу его попросил и кайросеки нет, там где он явно есть, мда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Ну, тут и продолжать не стоит, это уже апофеоз идиотизма, кроме тонн, преположений как обычно ничего, еще и Фуджи бьет боковой стороной меча и статист не бил луффи, он ему руку почесал просто, так как Лу его попросил и кайросеки нет, там где он явно есть, мда.

Луффи показывал яркую слабость и хилость при взаимодействии с Хаки, плоть до желания высунуть язык.
Его связали, а он бодро сидел и разговаривал. Никакого кайросеки не было.

[FindYourWay]

гаго получает поражение по решению судей

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Лапы Кумы проникают насквозь врага, может он получает не смертельный, но ощутимый урон воздухом (при этом не разрушая, т.е. не проделывая дырки в предмете). *Нити Дофламинго пробили тело Бобби Фанка, а как ни крути, но он биологической природой ближе к Линлин и Кайдо, чем Луффи, Зоро, БУ вместе взятые, поскольку те не способны своими телами избежать урона от мечей, а тем более с Хаки (какой бы слабой она не была). *Мория представлен нам как 48-летний пират, опустивший руки после поражения Кайдо, но официально он был тем, кто дрался с ним "на равных" и не исключено, что в битве он сражался Доппельманом, изменяя его форму. В конце концов он против дракона дрался и уж точно не с одними ножницами, при этом миновав 3 бедствия (надеюсь не станете спорить, я более чем уверен, что на тот момент и у Мории был плод и у Кайдо был плод). Стоит рассматривать это как один из вариантов. Ода показал тень Мории в качестве опасного оружия лишь 1 раз, но это было крайне эффективно.

1. Сам придумал что не разрушая?

Спойлер:

2. Ну да, в плане прочности ближе. И что? Это не делает его прочность сопоставимой с прочностью БМ.
3. Не было такого, не дрался он с ним "на равных", не было такого в манге. Он проиграл и вся его команда была убита. Крайне эффективно против Орза? Ну офигеть теперь.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И не в обиду сказано, но 81 лимон это смех по сравнению 320 лимонами. ДТС из всех Шичибукай его награда была второй по размеру, после Дофламинго. П.С. ПТС их конечно опередили Ло и Уибл (440 и 480 соответственно), однако срок давности новых Шичибукай лишь 1-2 года, тогда как размер награды тех двоих приходился на 10 лет назад (Дофламинго) и неизвестно сколько лет назад (Гекко Мория), однако учитывая что он тихо сидел 5 лет в треугольнике тоже явно давно обладал статусом. Ну а пушки стреляли уже по раненому Орзу-мл.

Ты ведь сам признавал Хэнкок второй или третьей по силе среди шичибукаев, а у неё ещё меньше - 80 миллионов
Твой могучий Мория складывается ваншотом от Джимбея (у которого тогдашняя награда на 70кк меньше). Так что туфта все эти награды за шичей.

Какая разница раненному или нет? "Прочная кожа" как-то меняет свои свойства после ранения?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло же сказал, что он заменил часть наручников на обычные - вот он и оказался в обычных наручников, а обычные наручники ничего не стоят против Опе Опе.

Ты опять юлишь.
Твои слова:
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А мне думается, что если он не мог разрезать наручники из кайросеки на себе, то на ком-то другом также бы этого не смог.

Давай предположим (хотя это очевидно, но всё равно просто "предположим") что Ло может разрезать кайросеки способностью своего фрукта. Объясни как по твоему он должен был это сделать, будучи в них закованным.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Магма сильнее Огня - странно, но факт. Факт Оды. И тут уж как, но я 100% уверен, что Хаки Акаину не использовал, чтобы поджарить Эйса. "Когда в SBS Оду спросили, почему огонь Ноги Дьявола не обжигает Санджи, то Ода утверждал, что пламя в сердце Санджи гораздо горячее пламени на ногах и не ранят его." В данном случае я сомневаюсь, что Санджи невосприимчив к огню. Он кок и привык иметь дело с огнём, однако контролировать он похоже способен лишь собственный жар тела и огонь, которым покрывает ноги - ну тут уж фантазия Оды, которую тот сам придумал и которую также подтвердил в СБС. И не равняйте. Я говорю конкретно о силе плода и создаваемом им материале. В АДР было много огня, но как слабость Ито Ито она не была подтверждена. Фитиля не было.

Да кого волнует обычный огонь "когда что-то загорелось", который даже статистов не жарит. Я говорю про магму Акаину. Ты так и не объяснил почему нитки Дофламинго к ней невосприимчивы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну ладно. Статист - владеющий Сору. Но учитывая, что Дофламинго ловил Ло за всеми его попытками напасть телепортом - это мелочи. А вот второе я не уловил.

"Статист, владеющий Сору" это оксюморон. И там не только сору, но и геппо.
Второе - Робин резко обернулась чтобы посмотреть на Кузана - а он мгновенно свалил.
А вот Луффи ловил с большим трудом, скорость Луффи выше скорости телепорта?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При том, что Луффи кричит о Кайросеки без всяких признаков вытягивания сил, как и состояние Робин - ничего не указывает на то, что на них были именно сами кайросеки.

А какие признаки должны быть в наручниках, если там менее концетрированный кайросеки?
Даз Бонс в наручниках спокойно ходил и херачил статистов.
Робин в арке с cp9 тоже спокойно ходила.