Сопоставление "уровней сил"

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Нигер  Прямо в японском, типа перепутаны звания коби и дрейка.

Это Ода сказал или кто?

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Это Ода сказал или кто?

Без понятия спроси гагу, я только подхватил

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Нигер  Без понятия спроси гагу, я только подхватил

Как бы, там говорили что Дрейк Капитан отряда Меч, а об Коби его звание в Дозоре...

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Как бы, там говорили что Дрейк Капитан отряда Меч, а об Коби его звание в Дозоре...

Ну ок, хотя это не особо важно

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Нигер  Адмирал Флота (元帥 Гэнсуи?) Адмирал (大将 Тайсё?) Вице-адмирал (中将 Тюдзё?) Контр-адмирал (少将 Сёсё?) Коммодор (准将 Дзюнсё?) Капитан (大佐 Тайса?)

И че? Звания в флоте - это уровень силы, ты в курсе ?

Цитата: Сообщение от Нигер  Что за высер сумасшедшего? Акаину хороший? Добавлено через 2 минуты Если ты про истину заговорил, дай ка мне марксистско ленинское понятие справедливости или морали, и скажи одна ли существует справедливость и мораль? Ты же вроде из наших Хотя когда ты заговорил про то что точка зрения заинтересованных это бред, то ты явно в этих понятиях не рубишь вообще никак....

При чем тут справедливость вообще ? Речь про добро и зло, тоесть про понятия «хороший плохой», Дофла нёс херню что эти понятия всегда меняются, но это не так, они никогда не меняются. Хороший - это тот, кто действует в интересах большинства общества, плохой - тот кто действует в интересах меньшинства общества. Всё. Акаину действует в интересах меньшинства общества (тенртков и их прихлебателей) а значит он плохой. Инсинуации на этот счёт - только в пользу пропагандонов

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Tokar  При чем тут справедливость вообще ? Речь про добро и зло, тоесть про понятия «хороший плохой», Дофла нёс херню что эти понятия всегда меняются, но это не так, они никогда не меняются. Хороший - это тот, кто действует в интересах большинства общества, плохой - тот кто действует в интересах меньшинства общества. Всё. Акаину действует в интересах меньшинства общества (тенртков и их прихлебателей) а значит он плохой. Инсинуации на этот счёт - только в пользу пропагандонов

Это все относительно и зависит от точки зрения.
Вот пример на основе Дискавери - если люди смотрят документалку про львов, то они хотят, чтобы милые львята не умерли с голоду и потому они хотят чтобы львица убила антилопу, но в точно такой же ситуации, но если будут показывать с позиции антилопы фильм, желание будет полностью противоположно по тем же причинам.

В литературном произведении для подростков зачастую такие вещи ярко выражены (добро и зло), но здесь есть повод задуматься в действиях некоторых персонажей.

Известная задачка - сбросишь ли ты с моста человека под поезд, если это спасет жизнь 5 людям или будешь просто смотреть как пять человек гибнут, но не убьешь сам одного?


Мы сопереживаем пиратам, потому что историч повествуется с их стороны, плюс основная команда в своих действиях стерильно правильная, поэтому любая противопоставленная ей сторона априори кажется плохой.
Но если задуматься - с позиции сеттинга мира пираты это преступники.
А для акаину наказать преступников считается священным долгом, для него это правильно и он творит добро в своем предоставлении, идя на жертвы до тех пор, пока этих самых жертв будет меньше чем спасённых.

Спасти гражданских от преступников - в вакууме звучит фраза уже как добро, да?
И тут стоит вести разговор с позиции этики и морали, а однозначного ответа достичь будет уже сложнее, ведь не бывает чистого добра и зла

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Tokar  При чем тут справедливость вообще ?

Справедливость это понятие о должном, то есть то как должен быть устроен мир с чьей то точки зрения. Именно об это говорил дофла, что тот кто победит тот и установит свою справедливость.

Это как при СССР были несправедливо и противозаконно эксплуатировать других людей. Потому что была власть рабочих, а рабочим невыгодно когда их эксплуатируют.
А сейчас при капитализме, эксплуатация человека человеком, это то к чему стремиться большинство, и тех кто в этом преуспел(олигархи) теперь зовут элитой. Потому что власть буржуазии, они себя делают "хорошими", а им очень выгодно эксплуатировать рабочих.

То есть, раньше элитой звали лучших рабочих а сейчас лучших воров. Вот так вот победитель меняет представления о добре и зле. И думают так не только буржуа а почти все население. Потому что общественное бытие определяет общественное сознание!
Теперь все хотят быть олигархами. Им кажется, что если ты там у себя копейки считаешь горбатясь на двух работах, то тут только ты сам виноват, а дядя буржуй катается на яхте значит "заработал". И это правильно и хорошо

Так и в ванписе, если пираты придут к власти, как например бигмам в своем тотленде, она свои УГОЛОВНЫЕ ПОНЯТИЯ сделает ЗАКОНАМИ! Люди привыкнут и вскоре будут считать что так и надо жить - будут везде кричать что "это природа человека такая" по другому и быть не может и прочее бла-бла-бла.

Цитата: Сообщение от Tokar  Хороший - это тот, кто действует в интересах большинства общества, плохой - тот кто действует в интересах меньшинства общества.

Это прогрессивный и регрессивный а не хороший и плохой. А хороший и плохой - зависит лишь от точки зрения. Для МП акаину хороший для пирата плохой, вот и все.

Цитата: Сообщение от Tokar  Акаину действует в интересах меньшинства общества (тенртков и их прихлебателей) а значит он плохой. Инсинуации на этот счёт - только в пользу пропагандонов

Ты вот не врубаешься что сделай акаину пиратом и ничего не изменится, хотя доказываешь что против "плохих" пиратов нужен "хороший" дозор. Но акаину то "плохой" и ничего, механизм вертится, все работает.
Точно так же как и бигмам у себя

Это же ярчайший пример, что если во главе станут пираты а не дозор, все будет точно так же. И как я сразу написал - луффи когда свергнет МП, он распустит все их институты государства в том числе и дозор. Пираты и сами могут следить за порядком БМ тому яркий пример

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Tokar  И че? Звания в флоте - это уровень силы, ты в курсе ?

Ну ты подумай насколько контр адмирал отстает от старпома

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Vicile Toriaf  Это все относительно и зависит от точки зрения. Вот пример на основе Дискавери - если люди смотрят документалку про львов, то они хотят, чтобы милые львята не умерли с голоду и потому они хотят чтобы львица убила антилопу, но в точно такой же ситуации, но если будут показывать с позиции антилопы фильм, желание будет полностью противоположно по тем же причинам.

Мы рассуждаем с точки зрения людей а не антилоп, и вот с точки зрения людей это не относительное понятие, и взаимодействие животных из одной пищевой цепочки, людей не касается. Но переживать ты можешь, да, но твои личные переживания никого не касаются.

Цитата: Сообщение от Vicile Toriaf  В литературном произведении для подростков зачастую такие вещи ярко выражены (добро и зло), но здесь есть повод задуматься в действиях некоторых персонажей. Известная задачка - сбросишь ли ты с моста человека под поезд, если это спасет жизнь 5 людям или будешь просто смотреть как пять человек гибнут, но не убьешь сам одного?

Это красивый пример попытки запутать и сбить с прицела соль проблемы. Но если хочешь можно разобрать и этот эпизод. Человек который спасёт в данном случае хоть одного (путём не сбрасывания с моста) уже молодец, если он осознанно ради спасения 5 сбросит этого одного - он герой, а смерть того одного будет на руках того, кто допустил такое развитие событий, которое поставило этого гражданина перед именно таким выбором. Нет ничего ценнее человеческой жизни.... кроме 2 человеческих жизней.

Цитата: Сообщение от Vicile Toriaf  А для акаину наказать преступников считается священным долгом, для него это правильно и он творит добро в своем предоставлении, идя на жертвы до тех пор, пока этих самых жертв будет меньше чем спасённых.

На акаину гонят не изза того что он убивает пиратов, а изза того, что он прислуживает тенрикам и творит вещи типа Охары.

Цитата: Сообщение от Vicile Toriaf  Спасти гражданских от преступников - в вакууме звучит фраза уже как добро, да?

Ну да, только если ты малограмотный. Что такое закон ? Закон - это воля правящего класса ( в данном случае тенриков) возведенная в ранг обязательных. Что такое преступление ? Это нарушение воли тенрюбито. Кто такой преступник в ван писе ? Это тот, кто нарушил волю тенрюбито. Другими красками сразу играет фраза да ?

Цитата: Сообщение от Vicile Toriaf  И тут стоит вести разговор с позиции этики и морали, а однозначного ответа достичь будет уже сложнее, ведь не бывает чистого добра и зла

Нет, очень просто дать однозначный ответ на вопрос что такое добро, а что такое зло. Повторюсь ещё раз, добро - это действие в интересах большинства ( в данной ситуации) общества. Зло - осознанное действие в интересах меньшинства общества .

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Нигер  Справедливость это понятие о должном, то есть то как должен быть устроен мир с чьей то точки зрения. Именно об это говорил дофла, что тот кто победит тот и установит свою справедливость.

Ну так именно про это я и говорю, с точки зрения тех кто у власти, "понятия можно поменять". Как ? Через закон. Определения закона я думаю ты должен знать. Вот толко это не изменит понятие "хороший или плохой", какие бы ублюдские законы они бы не выпускали.

Цитата: Сообщение от Нигер  Вот так вот победитель меняет представления о добре и зле. И думают так не только буржуа а почти все население.

Они думают так (про хороших олигархов) в первую очередь из за малограмотности, расскажи им трудовую теорию стоимости, объясни им что такое "прибыль" и откуда она берется, и больше не останется тех, кто будет считать олигархов хорошими (ну кроме отбитых пролетариев или представителей высшего пролетариата, которые изза своих мелкобуржуазных убеждений, будут думать что в другом обществе им будет хуже житься)

Цитата: Сообщение от Нигер  Это прогрессивный и регрессивный а не хороший и плохой. А хороший и плохой - зависит лишь от точки зрения. Для МП акаину хороший для пирата плохой, вот и все.

Как ты наверно уже догадался, я рассуждаю т добре и зле исключительно с позиции большинства людей, а не отдельных больных идивидуумов типа Дофла или МП.

Цитата: Сообщение от Нигер  Это же ярчайший пример, что если во главе станут пираты а не дозор, все будет точно так же. И как я сразу написал - луффи когда свергнет МП, он распустит все их институты государства в том числе и дозор. Пираты и сами могут следить за порядком БМ тому яркий пример

Конечно смогут, любой у кого есть сила (реальная сила), до поры до времени сможет за всем следить и что ? Не понял сути написанного ибо я про "добро и зло".

Цитата: Сообщение от Нигер  Ну ты подумай насколько контр адмирал отстает от старпома

Намного меньше, чем йонко от старпома

[Нигер]

Tokar, ты конкретно путаешь понятия...
Он тебе правильный пример привел а ты не рубаешь...

вот смотри:

Цитата: сбросишь ли ты с моста человека под поезд, если это спасет жизнь 5 людям или будешь просто смотреть как пять человек гибнут, но не убьешь сам одного?

Для того кого сбрасывают это хорошо или плохо? Очевидно плохо

Для тех кого это спасет, это очевидно хорошо

То есть хорошо или плохо, тут зависит лишь от точки зрения

Грубо говоря обществу выгодно спасение пяти человек потому что 5>1
Но этому одному, выгодно спастись самому, потому что его жизнь для него ценнее чем жизнь других.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Tokar  Нет, очень просто дать однозначный ответ на вопрос что такое добро, а что такое зло

Наверное, именно поэтому в Гарварде на эту тему ведутся лекции и там ещё не дали однозначного ответа

Все примеры для наглядности и они утрированы


Но если у тебя такая картина мира хорошо, пусть так)