759 глава

[Верт]

Вышла 759 глава манги One Piece

"Секретная тактика"



Скачать на Русском

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками.

Это если они сражались против него и побеждали. В ином случае титул за Михоуком.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от viajante  Это если они сражались против него и побеждали. В ином случае титул за Михоуком.

Как Михоук мог стать сильнейшим мечником если существовали мастера меча сильнее его?

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

Выдержать давление воды - выносливость ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Если они, как мастера меча, сильнее Михоука, то они естественно должны быть сильнейшими мечниками. И титулу плевать, хотят они этого или нет, иначе он ничего не стоит.

Что ты там напридумывал "мастер меча" блаблабла. Они все основываются на меч и волю. Плевали они на Михавка. Виста уже доказал.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это ты переводишь всё в крайности. То, что дым слабее огня, не значит, что он может пройти сквозь него. Превосходство не обязательно должно быть абсолютным.

Если будет превосходство именно фрукта, то оно абсолютное. А дальше все зависит от человека.

Цитата: Сообщение от TsAR  Так именные атаки и массовые атаки — это не одно и то же. Тот же Белоус и Тич разрушали Маринфорд массовыми атаками без названий.

Но они то напряглись больше, чтоб делать все масштабнее и разрушительнее, не ? Как и именные атаки, особенно "горизонтальная гравитация"....

Цитата: Сообщение от TsAR  Фрукт не может быть настолько сильным в принципе, и это не может быть оправдано тем, что его получил сильный персонаж, который и сам по себе, по идее, должен быть силён. Если им будет владеть какой-нибудь лошара, то его всё равно должен быть способен одолеть любой сильный персонаж.

Но такие сильные фрукты не даются лошарам... Следовательно, заморачиваться "если бы да кабы" тоже не нужно.

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  Как Михоук мог стать сильнейшим мечником если существовали мастера меча сильнее его?

А, чтобы считаться сильнейшим, нужно победить абсолютно всех мечников?

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Выдержать давление воды - выносливость ?

Ну выдержка, прочность, живучесть.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Что ты там напридумывал "мастер меча" блаблабла. Они все основываются на меч и волю. Плевали они на Михавка. Виста уже доказал.

Тогда почему Михоук считается сильнейшим мастером меча? Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если будет превосходство именно фрукта, то оно абсолютное. А дальше все зависит от человека.

С чего ты взял? Да и было сказано не про превосходство именно фрукта, а их элементов (дым не сравнится с огнём, а огонь не сравниться с магмой).

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но они то напряглись больше, чтоб делать все масштабнее и разрушительнее, не ? Как и именные атаки, особенно "горизонтальная гравитация"....

Я просто отметил, что ты объяснил своё представление о силе именных атак, когда вопрос шёл о масштабных, а не стал оспаривать силу масштабных атак, некоторое превосходство которых я уже допустил.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Но такие сильные фрукты не даются лошарам... Следовательно, заморачиваться "если бы да кабы" тоже не нужно.

Они баланс нарушают. Сила персонажа должна определяться главным образом его прокачкой, а не фруктом, силой которого он обладает. То есть, практически любой достойный персонаж должен быть способен прокачаться до уровня, позволяющего противостоять силе любого фрукта.

TsAR добавил 14.09.2014 в 10:38

Цитата: Сообщение от viajante  А, чтобы считаться сильнейшим, нужно победить абсолютно всех мечников?

Всех топ мечников. А как ещё стать сильнейшим?

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну выдержка, прочность, живучесть.

Ну а за счет чего прочность и живучесть ? Может за счет хороших физических данных ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Тогда почему Михоук считается сильнейшим мастером меча? Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Все просто. Чтобы считаться сильнейшим мечником, нужно просто победить Михавка. Рейли или Шанксу этот титул не нужен, следовательно и унижать Михавка им тоже нет смысла. Как я говорил, им наплевать на этот титул.

Цитата: Сообщение от TsAR  С чего ты взял? Да и было сказано не про превосходство именно фрукта, а их элементов (дым не сравнится с огнём, а огонь не сравниться с магмой).

Логически думать умею. Если дым способен воздействовать на огонь, то огонь перестает быть сильнее.... Кулак из дыма летит например в тело из огня. Если он не пройдет насквозь а будет способен его коснуться, то какой смысл считать фрукт сильнее? остается один, элементарный вариант, объясняющий арабасту. Логия отключается по собственному желанию.
Иначе как Эйс кушал, держал в руках вилку ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Я просто отметил, что ты объяснил своё представление о силе именных атак, когда вопрос шёл о масштабных, а не стал оспаривать силу масштабных атак, некоторое превосходство которых я уже допустил.

Ну так чтобы создать что-то масштабнее и разрушительнее, ты физически должен приложить больше усилий. Фрукт - это часть силы перса. Следовательно, исключением быть не может.

Цитата: Сообщение от TsAR  Они баланс нарушают. Сила персонажа должна определяться главным образом его прокачкой, а не фруктом, силой которого он обладает. То есть, практически любой достойный персонаж должен быть способен прокачаться до уровня, позволяющего противостоять силе любого фрукта.

Я уже привел в пример десятку людей, которые способны победить Фуджи. А больше и не должно быть, он адмирал...

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  А как ещё стать сильнейшим?

Одолеть, считающегося сильнейшим на тот момент. Звание сильнейшего - это ведь не значит, что он сильнее всех, это значит, что он одолел всех, с кем сражался.

viajante добавил 14.09.2014 в 10:51

Цитата: Сообщение от TsAR  Прозвище должно соответствовать персонажу, иначе его надо снимать.

Теперь Зоро никогда не победить Михоука. Ведь Михоук сильнейший мечник, а значит по-умолчанию сильнее его.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну а за счет чего прочность и живучесть ? Может за счет хороших физических данных ?

Но не за счёт подъёмной силы же? Прочность и живучесть — это один атрибут физической прокачки, а сила на подъём уже другой.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Все просто. Чтобы считаться сильнейшим мечником, нужно просто победить Михавка. Рейли или Шанксу этот титул не нужен, следовательно и унижать Михавка им тоже нет смысла. Как я говорил, им наплевать на этот титул.

Вопрос был: Почему именно Михоук стал считаться сильнейшим мечником? Рейли же ещё раньше топом стал.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Логически думать умею. Если дым способен воздействовать на огонь, то огонь перестает быть сильнее.... Кулак из дыма летит например в тело из огня. Если он не пройдет насквозь а будет способен его коснуться, то какой смысл считать фрукт сильнее? остается один, элементарный вариант, объясняющий арабасту. Логия отключается по собственному желанию. Иначе как Эйс кушал, держал в руках вилку ?

Огонь может быть силён тем, что способен поглощать дым. Если дым будет проходить через огонь, то и огонь никак не сможет физически воздействовать на дым. Но Эйс смог остановить дымный кулак Смокера с помощью огня.
Дабы не выдумывать новый тип уязвимости типа "не успел среагировать", предположение, что логия включается и выключается автоматически (то есть, включается только тогда, когда пользователю наносится достаточно серьёзное физическое воздействие), вполне нормально. Эйс мог держать в руках вилку, просто потому что логийность не врубается при таком воздействии.
Но, естественно, я не отрицаю, что логию также при желании может отключать и включать сам пользователь логии.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Я уже привел в пример десятку людей, которые способны победить Фуджи. А больше и не должно быть, он адмирал...

По твоему, чтобы победить Фуджи должно быть достаточно быть способным преодолеть его гравитацию? Ты ограничил не то, что список людей, которые способны его победить, а вообще список тех, кто могут ему что-то противопоставить. Я же пытаюсь указать, что бой ему потенциально должны быть способны дать многие, а не только пользователи некоторых логий и Королевского Хаки, но это не значит, что они все способны его победить.

Цитата: Сообщение от viajante  Одолеть, считающегося сильнейшим на тот момент. Звание сильнейшего - это ведь не значит, что он сильнее всех, это значит, что он одолел всех, с кем сражался.

Ну а как тот стал сильнейшим? Если звание сильнейшего означает одолеть всех с кем сражался, то у нас получится довольно много сильнейших мечников.

Цитата: Сообщение от viajante  Теперь Зоро никогда не победить Михоука. Ведь Михоук сильнейший мечник, а значит по-умолчанию сильнее его.

Вот когда Зоро станет сильнее Михоука, он снимет с него этот статус, победив его, если, конечно, до этого Миху никто не одолеет.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Но не за счёт подъёмной силы же? Прочность и живучесть — это один атрибут физической прокачки, а сила на подъём уже другой.

На тебя летит х тонный автобус, ты с легкостью его опрокидываешь. За счет физухи, не ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Вопрос был: Почему именно Михоук стал считаться сильнейшим мечником? Рейли же ещё раньше топом стал.

Михавк победил себе подобного. А Рейли на титул просто плевать. Судя по показанному, его волновали лишь цель Роджера, алкоголь и азартные игры.

Цитата: Сообщение от TsAR  Огонь может быть силён тем, что способен поглощать дым. Если дым будет проходить через огонь, то и огонь никак не сможет физически воздействовать на дым. Но Эйс смог остановить дымный кулак Смокера с помощью огня. Дабы не выдумывать новый тип уязвимости типа "не успел среагировать", предположение, что логия включается и выключается автоматически (то есть, включается только тогда, когда пользователю наносится достаточно серьёзное физическое воздействие), вполне нормально

Если огонь сильнее, а он сильнее, значит будет воздействовать.

Цитата: Сообщение от TsAR  Эйс мог держать в руках вилку, просто потому что логийность не врубается при таком воздействии.

Много мудришь с очевидным :

Цитата: Сообщение от Murcielago  Логия отключается по собственному желанию.

Цитата: Сообщение от TsAR  По твоему, чтобы победить Фуджи должно быть достаточно быть способным преодолеть его гравитацию? Ты ограничил не то, что список людей, которые способны его победить, а вообще список тех, кто могут ему что-то противопоставить. Я же пытаюсь указать, что бой ему потенциально должны быть способны дать многие, а не только пользователи некоторых логий и Королевского Хаки, но это не значит, что они все способны его победить.

Так он адмирал. Ограниченное число людей, способных его победить, естественно. А чтобы его победить, нужно сперва преодолеть гравитацию.

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  то у нас получится довольно много сильнейших мечников.

А другие может проигрывали другим мечникам.

Цитата: Сообщение от TsAR  Вот когда Зоро станет сильнее Михоука

Так выяснится это только в драке. А так, по факту Зоро может быть сильнее, но пока он не встретится с Михоуком в поединке, звание сильнейшего будет принадлежать Михоуку. Так и с другими персонажами.