759 глава

[Верт]

Вышла 759 глава манги One Piece

"Секретная тактика"



Скачать на Русском

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  На тебя летит х тонный автобус, ты с легкостью его опрокидываешь. За счет физухи, не ?

При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Михавк победил себе подобного. А Рейли на титул просто плевать. Судя по показанному, его волновали лишь цель Роджера, алкоголь и азартные игры.

Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если огонь сильнее, а он сильнее, значит будет воздействовать.

Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так он адмирал. Ограниченное число людей, способных его победить, естественно. А чтобы его победить, нужно сперва преодолеть гравитацию.

Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.

Цитата: Сообщение от viajante  А другие может проигрывали другим мечникам.

Но среди них же должен выделиться хотя бы один не проигрывавший? С бойцами одного класса же не может быть, чтобы при A>B, B>C, C>A?

Цитата: Сообщение от viajante  Так выяснится это только в драке. А так, по факту Зоро может быть сильнее, но пока он не встретится с Михоуком в поединке, звание сильнейшего будет принадлежать Михоуку. Так и с другими персонажами.

Ну так то да. Но всё равно какое то стремление к их ближайшему сражению при этом должно возникнуть. Если есть мечники сильнее Михоука, то они должны сразиться (если они не придут к Михоуку, то Михоук сам должен пойти к ним, как к достойным соперникам).

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  При выдержке столкновения с автобусом работает прочность, а при опрокидывании — сила на подъём. Ответный вопрос: Дотаймскиповский Усопп смог выдержать атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, но при этом с трудом мог нести доски для починки Гоинг Мерри и Зоро на своей спине. Какая у него физуха?

Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну вот эти подобные Михоуку и образуют особый класс мечников, к которому также относится Зоро. Рейли относится к другому типу (как и Шанкс) и имеет соответствующий стиль боя с Королевским Хаки. Не нужно смешивать в лице Зоро оба эти класса. Это будет слишком жирно для него.

Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.

Цитата: Сообщение от TsAR  Если огонь может физически воздействовать на дым, то и дым должен быть способен физически воздействовать на огонь (огонь же не может одновременно пропускать дым через себя и физически воздействовать на него?). А превосходство огня уже получается за счёт способности поглощать дым. То есть, если столкнутся огненное облако и дымное облако, то огненное поглотит дымное.

Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Но ограничение не должно превосходить некоторой нормы. Тогда как для противостояния способностям других адмиралов, достаточно мощного ХВ, для Фуджи, по твоему, требуется либо обладание одной из логий, способных противостоять гравитации, либо Королевское Хаки. Это слишком жирно для способностей фрукта, при том что у Фуджи достаточно сильное ХН и ХВ.

Это не жирно, а норма для адмирала.
Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Так это и есть физуха. А у Усоппа физуха вообще шикарная для его телосложения.

То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Не надо придумывать и делить мечников на классы. Есть человек опирающийся на меч и волю. И Михавк и Рейли из таких.

Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Дым не может на него воздействовать так как он слабее. Иначе он не был бы слабее.

То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Это не жирно, а норма для адмирала. Еще я и говорил, что допускаю победу за счет имба скорости, не стоит этого забывать. Ведь гравитация Фуджи ограничена в пространстве.

Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет.
Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  То есть сила на подъём, которая необходима для противодействия гравитации, всё таки не зависит от физухи?

А от чего тогда ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Существование такого сильнейшего мечника, как Михоук, который по сути не является сильнейшим бойцом, использующим меч, создаёт идею о таком разделении. Другие обоснования весьма глупы и принижают статус сильнейшего мечника.

Как я уже писал : Рейли просто плевал на этот титул и поэтому не дрался с Михоуком.

Цитата: Сообщение от TsAR  То, что A сильнее B, не значит, что B никак не может воздействовать на A. Всё зависит от уровня превосходства.

Если он может на него воздействовать без воли, значит он не слабее. А в манге слабее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это жирно для дьявольских фруктов, а адмиралы сильны не только силой фрукта. У Фуджи то же Хаки явно не слабее, чем у других адмиралов будет. Если ты допускаешь, что гравитация ограничена в пространстве, то почему не можешь допустить, что она может быть ограничена в силе? Так, можно будет противостоять ей не только за счёт имба скорости, но и за счёт имба силы на подъём (при боковой гравитации это будет работать за счёт сцепления с землёй (можно мечи воткнуть или просто руками и ногами вцепиться)).

Это не жирно для фрукта, который у адмирала.
Естественно в силе она ограничена, ну не гравитация уровня черной дыры же. И я не отрицал возможность выстоять сильную гравитацию (например ту же горизонтальную) за счет физухи, но пока я все же не вижу этого. И это же явно не сильнейшая атака Фуджи. Мне пока больше верится в КВ или логию.
Что такое сила на подъем ?

[guitarello]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Что такое сила на подъем ?

Видимо царь считает, что это такой отдельный "параметр" персонажа, который не зависит от физухи.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  А от чего тогда ?

Так Усопп же, который с трудом поднимал доски для Мерри и нёс Зоро, по твоему, обладает высоким уровнем физухи.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Как я уже писал : Рейли просто плевал на этот титул и поэтому не дрался с Михоуком.

Ну я и пишу, что это глупо и принижает статус сильнейшего мечника.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Если он может на него воздействовать без воли, значит он не слабее. А в манге слабее.

A="способность физически воздействовать", B="стихийное превосходство". A(Мера Мера)=A(Моку Моку), B(Мера Мера)>B(Моку Моку) => A(Мера Мера)+B(Мера Мера) > A(Моку Моку)+B(Моку Моку) => Мера Мера > Моку Моку. Чего тебе не нравится?

Цитата: Сообщение от Murcielago  Это не жирно для фрукта, который у адмирала. Естественно в силе она ограничена, ну не гравитация уровня черной дыры же. И я не отрицал возможность выстоять сильную гравитацию (например ту же горизонтальную) за счет физухи, но пока я все же не вижу этого. И это же явно не сильнейшая атака Фуджи. Мне пока больше верится в КВ или логию. Что такое сила на подъем ?

Это жирно даже для адмирала, который и сам по себе должен быть весьма силён. Даже если гравитации можно будет противостоять с имба силой, сила этого фрукта всё равно останется одной из сильнейших в One Piece.
Сила на подъём определяет способность поднимать тяжести, в том числе собственное тело под воздействием гравитации. То есть если Фуджи сделает такую гравитацию, которая увеличивает вес цели до 1000 кг, то она сможет её выдержать только если способна поднять и удерживать такой вес. Если сила гравитации Фуджи имеет определённый предел, то вполне может найтись персонаж, имеющий достаточно высокую силу на подъём, которая позволяет её преодолеть.

Цитата: Сообщение от guitarello  Видимо царь считает, что это такой отдельный "параметр" персонажа, который не зависит от физухи.

Я считаю его одним из независимых параметров физухи.

[Murcielago]

Цитата: Сообщение от TsAR  Так Усопп же, который с трудом поднимал доски для Мерри и нёс Зоро, по твоему, обладает высоким уровнем физухи.

Ну для его тела разве нет ?

Цитата: Сообщение от TsAR  Ну я и пишу, что это глупо и принижает статус сильнейшего мечника.

Это лишь показывает, что некоторые люди срали на этот титул.

Цитата: Сообщение от TsAR  A="способность физически воздействовать", B="стихийное превосходство". A(Мера Мера)=A(Моку Моку), B(Мера Мера)>B(Моку Моку) => A(Мера Мера)+B(Мера Мера) > A(Моку Моку)+B(Моку Моку) => Мера Мера > Моку Моку. Чего тебе не нравится?

Просто не обращаю внимание на всякие придумывания. В манге четко сказали, что есть что. Если дым способен без воли чисто за счет фрукта воздействовать на огонь, он никак не может быть слабее.

Цитата: Сообщение от TsAR  Это жирно даже для адмирала, который и сам по себе должен быть весьма силён. Даже если гравитации можно будет противостоять с имба силой, сила этого фрукта всё равно останется одной из сильнейших в One Piece. Сила на подъём определяет способность поднимать тяжести, в том числе собственное тело под воздействием гравитации. То есть если Фуджи сделает такую гравитацию, которая увеличивает вес цели до 1000 кг, то она сможет её выдержать только если способна поднять и удерживать такой вес. Если сила гравитации Фуджи имеет определённый предел, то вполне может найтись персонаж, имеющий достаточно высокую силу на подъём, которая позволяет её преодолеть.

Для адмирала ничего не жирно. И да, гравитация по дефолту топовый фрукт.
Так мы же не знаем предел Фуджи. Это может быть g=1000 или млн. И то, если кто-то и выстоит за счет физухи, то это наверняка кто-то с физухой уровня Белоуса, Акаину и.т.д. То есть адмиралы, йонко и им подобные. А их я уже приводил в пример.

[guitarello]

Цитата: Сообщение от TsAR  Я считаю его одним из независимых параметров физухи.

независимых от прочности или, в данном случае, выдержки, которую показал санджи?

Цитата: Сообщение от TsAR  Я писал, что физическая сила Ло слабая, а не физическая выносливость. Давление, которое выдержал Санджи, было во первых относительно слабым для сильных персов One Piece (к которым Ло естественно относится), а во вторых оно отражало не сколько физическую силу, а выносливость.

В каком месте там была выносливость? Давление воды в 7 км ему вообще никаких проблем не составило.
Относительно слабым? пока одно топовых достижений в мире вп в целом.

[TsAR]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Ну для его тела разве нет ?

Ну так он смог выдержать довольно сильные атаки Мистера 4 и Мисс Мерри Кристмас, что не соответствует его слабой подъёмной силе.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Это лишь показывает, что некоторые люди срали на этот титул.

Если есть люди превосходящие Михоука, но не являющиеся сильнейшими мечниками, чисто из-за того что срали на этот титул, то этот титул ничего не стоит.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Просто не обращаю внимание на всякие придумывания. В манге четко сказали, что есть что. Если дым способен без воли чисто за счет фрукта воздействовать на огонь, он никак не может быть слабее.

Так ты же сам придумываешь. То, что дым может воздействовать на огонь, не значит, что он не может быть слабее. Не нужно путать стихийное превосходство с логийным превосходством.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Для адмирала ничего не жирно. И да, гравитация по дефолту топовый фрукт. Так мы же не знаем предел Фуджи. Это может быть g=1000 или млн. И то, если кто-то и выстоит за счет физухи, то это наверняка кто-то с физухой уровня Белоуса, Акаину и.т.д. То есть адмиралы, йонко и им подобные. А их я уже приводил в пример.

Для адмирала жирно быть уровня Йонко. Фрукту гравитации достаточно просто быть топовым, что также не будет нарушать баланс сил фруктов, который явно существует в связи с существованием ограничений сил многих сильных фруктов.
Предел должен быть достаточным, чтобы с ним могли хоть как-то справляться персы уровня старших комдивов Йонко, и даже это, судя по бою с Сабо, который, как огонь, не подвержен гравитации, не гарантирует даже близкий к равному бой.

Цитата: Сообщение от guitarello  независимых от прочности или, в данном случае, выдержки, которую показал санджи?

От прочности и живучести.

Цитата: Сообщение от guitarello  В каком месте там была выносливость? Давление воды в 7 км ему вообще никаких проблем не составило. Относительно слабым? пока одно топовых достижений в мире вп в целом.

Я имел ввиду живучесть и прочность (понятие неправильно использовал). Я только понял, какие 7 км имеются ввиду. Там даже Робин смогла выдержать такое давление, а пираты Карибу пошли к всплытию. Не думаю, что такое давление в One Piece вообще могло кому-то реально навредить.

[viajante]

Цитата: Сообщение от TsAR  Для адмирала жирно быть уровня Йонко.

И снова рамки...