Страна Вано

[Grimgore]

Оффтоп

Говорится что даже дозор не суется к бравым самураям. А у дозора есть адмиралы.
Выходит что мечники там настолько невероятно мощные что титул Михавка - фарс?
Гипотеза:

Михавк был в Вано. Обучался там у какого-нибудь крутого мечника, где постиг таинства фехтования и уплыл во внешний мир с этими навыками, где стал сильнейшим мечником. Но на фоне жителей страны самураев так и остался середнячком. Самураям плевать на внешний мир, они не стремятся к титулам и званиям, ибо главное, например, гармония и покой. И первый учитель Зоро родом именно оттуда, и именно там он видел на что способен истинный мечник, а именно "разрубить ничто".

Предлагаю подискутировать на эту тему.

[Grimgore]

Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему.
Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Leksa  ну.я не думаю,что японские мечи хуже. и тем более доспехи тяжелые,и в них сложнее передвигаться,так что в скорости они будут уступать. так что думаю,тут все от фехтовальщика зависит.

Твои думы на счет японских мечей очевидно основаны не на исторических источниках и исследованиях.
Немножко про катаны.
Катаны использовались,чтобы резать пехоту японскую, бегающую в большинстве своем в одних памперсах без доспехов. Катана вообще по своей сути оружие, используемое для битв в помещении и на каких-нибудь улочках городских. Катана лишь поцарапает тяжелый доспех и скорее всего сломается,т.к. они были очень хрупкими, т.к. у японцев просто не было достаточно крепких доспехов. Они отставили лет на 100-200 по технологиям. Стандартный лонг сворд длиннее, обоюдно острый, с гардой, лучше сбалансирован. Если мы пойдем дальше, то у евромечника будет еще щит. Продолжать можно долго.

Но все это к манге не применишь,т.к. в ней у нас Зоро с 3-мя короткими катанами скачет и режет все, а Михоук с гигантским двуром, но тем не менее доходить в гипотезах, что Михоук слился в Вано это дно

[Grimgore]

Shinryuken, Ода писал что у Михавка лезвие меча от катаны.

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Cheshire  Умиляет пункт 4, тк он доходчиво говорит о пустозвонстве. Техника и мобильность со стороны азиатов в противовес - пшик? Ок.

Дальше не читал, у говнаря припекло.

Shinryuken добавил 30.06.2016 в 10:14

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ода писал что у Михавка лезвие меча от катаны.

Ну это манга, щито поделать.... я немного переусердствовал с попытками сравнить все с реальностью....все же Ода сказку рисует =) иногда забываю...

[Leksa]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему. Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.

у меня вызывает недоверие разрез там где глаза.
пролезет ли туда катана или нет?

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему. Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.

Вообще, если быть до конца корректным, то нужно сравнивать европейское фехтования на колющем или колющем/рубящем оружии. Испанская, итальянская, французская школы и катаны. Это же все век 17-ый. Но даже с учетом облегчения оружия, условная европейская рапира >>> катаны, которая по своей сути обычная шашка

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Leksa  у меня вызывает недоверие разрез там где глаза. пролезет ли туда катана или нет?

В реальности это нереально будет воспроизвести, даже если пролезет. Во всех реконструкциях бравые уберменши наглухо слетали гайдзинам в первые минут пять боя. То что рыцари типа медлительные в своей броне - миф. Они конечно медленнее самураев, но ровно настолько, насколько медленнее атлет с 30кг, распределенными равномерно по телу, чем атлет без них. Тем не менее, повторюсь, с конкретно мастерством фехтования, это не связано.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну вообще западная школа фехтования натурально лучше восточной, но это никак не связано с мастерством. Смысл в том что обе школы развивались отталкиваясь от того что имели, а в той же Японии никогда не было переизбытка железа, там даже катаны передавались из поколения в поколение. Т.е. в силу отсутствия доспехов и вообще нормальной брони они и задрачивали искусство молниеносного боя, чтобы удар был один, максимум - два. Потому что больше и не надо. Европейцам такое не подходит, они все в металле, там идет расчет на мощь и выносливость. У них мечи то даже могли быть тупыми (в сравнении с катаной конечно), это им не мешало. В итоге получаем что если западного фехтовальщика раздеть, то он слетит самураю с первого взмаха, если заковать в броню, то слетит уже самурай. Причем все эти бои много раз реконструировали историки и подробно разжевывали что и почему. Но вот лично мое мнение - самураи вызывают большее уважение и восхищение, ибо рубануть голову так, чтобы она осталась висеть на куске кожи - это ппц какое тонкое мастерство.

Я что понять не могу, супер броня Михавка это усы или шляпа? Он же >>> самураев, тк "мастер европейского фехтования". Зоро, кстати, тоже выходит его никогда не превзойти, пока панцырь Пекомса не оденет.
Мало того, что манга японская, так и уровень сил в ней сделал стальную броню не более чем куском сливочного масла. Так откуда этому превосходству здесь взяться?

[Shinryuken]

Цитата: Сообщение от Murcielago  Думаешь ? Он же сказал, что его главная цель - спасти людей. Силы то у него были. Мы видели, что он спокойно мог поднять Пику в воздух и уничтожить. Хотя Пика мог раздавить весь город. То же самое и с клеткой.

Возможно Ода запутался в его ветке маленько...ты вот напомнил, получается какой-то когнитивный диссонанс

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Shinryuken  Вообще, если быть до конца корректным, то нужно сравнивать европейское фехтования на колющем или колющем/рубящем оружии. Испанская, итальянская, французская школы и катаны. Это же все век 17-ый. Но даже с учетом облегчения оружия, условная европейская рапира >>> катаны, которая по своей сути обычная шашка

По сути да, так будет более корректно, не спорю. Кстати говоря есть еще китайская школа фехтования, основанная на подвижности лезвия. И вот эти ребята на самом деле более суровую конкуренцию могут составить западникам, нежели японцы.