Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от YO  Еще такое есть, может из-за этого

Да, он когда истерит, начинает минусить репу, у меня тоже пару минусов от него имееться. :D

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Исходя из того, что Рейли старпом Роджера, что Роджер сильнейший в команде и был равен БУ, победил Рокса, сильнейшего пирата, и то, что для нанесения слешей не нужны особые навыки(съесть фрукт, родиться из какой-то расы и т.д), то 100%: Он умеет в слеш, Шанкс использовал его атаку. ВН БУ сильнее ВН Луффи времен Тотланда, значит сильнее Дофламинго. С Кайдо воля Луффи стала еще сильнее, после Дофламинго воля увеличилась в 2 раза. Следовательно, если БУ был сильнейший, как и Рокс, а Роджер им равен, то у него воля сильнее Дофламинго, а также он имеет КВВ(момент с БУ и Роджером). Любые техники Дофламинго не пробьют Роджера из-за превосходства в воле. Также Роджере пробивает техники из-за КВВ и более сильной воле. Он может и не уклоняться. Кастует техники Дофламинго медленно, как 2 гир Луффи, что медленнее Кайдо и Катакури, которые слабее пикового БУ, который равен Роджеру.

1. Зоро старпом Луффи, Кинг старпом Кайдо, Катакури старпом Линлин, Ширью старпом Тича, Верго старпом Дофламинго - и в каком месте Луффи 3-мечник, у Кайдо есть свечка, у Линлин есть топ-ВН, Тич мечник, а Дофламинго мастер ВВс1?
Да, Роджер сильнейший в команде. У Роджера подтверждена КВВ, а как ясно из Онигасимы Рейли мог сломать ошейник ВВс2.
По Рейли известно также мало. Нельзя делать выводы о персонаже по его окружению. Тогда ещё и Багги запиши в НадМихоки/НадКрокодайлы.

2. Шанкс использовал атаку Роджера также, как Роджер - в упор. Это не назвать слэшем и из этого не следует, что Роджер может в слэш, как Зоро по Голему Пике.

3. Сперва скинь главу и момент в котором ВН БУ была сильнее ВН Луффи времен Тотлэнда.
А после Кайдо Хаки Луффи сильнее не стала.
У Луффи ПТС:
ВВс1 - база.
ВВс2 - 0. - в Удоне научился пользоваться.
КВВ - 0. - на Онигасиме научился пользоваться.
КВа - база/средне.
ВН - база. - в Тотлэнде прокачана до +/- топ-ВН.

Луффи стал сильнее за счёт обучения, но прокачалась у Луффи только ВН. Атаки Луффи стали сильнее за счёт КВВ, но 4 гир уменьшился до 2-5 минут и не уступала Кайдо (при этом Кайдо полудохлого Кинемона не вырубил и Ло, а ведь здорового Ло Дофламинго как раз до отрубания избил, а та же Линлин - нет).

4. Нам не показали как Роджер победил Шебека и победил ли он один.
БУ сильнейшим был за счёт ДП способного уничтожить мир. Как можно называть сильнейшим того, кто подчинялся Шебеку и не был сильнее Роджера? БУ был сильнее Линлин и Кайдо, но и они тогда были намного моложе и неопытнее, чем уже взрослый БУ, который старше них.
Не равняй ПТС Кайдо с пиковым БУ. БУ был сильнее Кайдо, когда он был ещё юнгой, ну и ещё при Одене. Тогда КВВ у Кайдо ещё не было.

Я не отрицаю, что у Роджера есть КВВ - я об этом в самом начале сказал.

5. Как сказано Квином - даже Мастера ВВс1 не смогут выдержать давление Брахиозмея, а я не вижу особой разницы в силе ПДП Нитей от Брахиозмея, т.е. ФС достаточно, чтобы раздавить даже очень сильную Хаки.
Да, Роджер может не уклоняться - ему достаточно резать нити КВВ, но и тут есть существенное преимущество ДП перед Хаки.
Хаки - имеет лимиты, рано или поздно, но Хаки закончится. И минус ещё у Роджера в том, что Дофламинго не один - он может создавать Чёрного Рыцаря с собственным ИИ.
Да, Роджер может уничтожать Чёрного Рыцаря снова, и снова, и снова (Хаки-то у него нет), но также и Дофламинго может его создавать снова, снова и снова, а минус для Роджера в том, что ВН не может сосредоточиться на более, чем двух врагах.
Кроме того, ты не ответил на мой вопрос про главную опасность ПДП Ито Ито: Роджер стоит на ПДП нитях и куда ни пойди кругом нити, он взлететь не может, т.е. нити будут не только пытаться пронзить Роджера, но также связать его или насадить на себя. И как ему драться с полом?

6. У Дофламинго достаточно быстрые техники и реакция, чтобы не угодить ни под 2-й гир, ни под 3-й гир, заблокировать атаку 2-го гира, 3-го гира, поставить блок перед 4-м гором, контр-атаковать 4 гир, при этом Луффи хоть был быстрее ПДП атак нитей, но всё равно бился и резался, когда ударялся о них.
Кайдо все атаки получал телом, уклонялся за всё время раза где-то 3 и всего 1 раз от серьёзной атаки, в остальном ловил.
Катакури не быстрее Дофламинго, он видит намерения врага за несколько минут до атаки и подстраивается заранее, сама скорость у Катакури средняя.
Кайдо был без КВВ молодым, у Катакури есть "призрак", но он против ударной волны не поможет и Катакури с БУ не дрался, а Линлин он победить не смог бы т.к. КВВ у Катакури нет, чтобы пробить её.
Нельзя прийти к значению, что Роджер сильнее Дофламинго, через то, что Роджер был равен БУ, а БУ был сильнее молодого Кайдо, который потом стал тоже Йонко.
Ещё скажи, что Багги такой же сильный как Шанкс, потому что в детстве они были равными юнгами.
От того, что Бумага оборачивает камень, а камень ломает ножницы - ножницы не сломаются о бумагу.

Цитата: Сообщение от YO  Нет, 4 гир пробивает один блок нитей и всё. Остальные техники слишком медленные и использованы по ослабленному Луффи без техник, без 2 гира даже. Такая скорость Луффи слабее Катакури, слабее Кайдо.

Ответил выше.

Цитата: Сообщение от YO  Где паразит прошел ВВ кого-то? Где виц и Джоз использовали ВВ в тот момент? Луффи тоже был без ВВ, только когда он включил 4 гир, у которого ВВ обязателен, он освободился. Где он прошел превосходящую волю?

7. А как бы они использовали ВВ в тот момент, если на ВН они не могут предсказать атаку Паразита?
Вицы, Роджер, Джоз, БУ, Линлин, Кайдо, Луффи для защиты не используют полный покров.
Этот аргумент был бы уместен если бы врагом Дофламинго был Верго.
Довод не имеет смысла, если персонажи ВП сами из себя не дерутся в полном покрове, как в качестве своей боевой фишки.
Я допускаю, что ВВс1 от Паразита можно защититься, но если перс не знает, когда Паразит прилетит и не держит ВВс1 включённой всё время, то какой смысл это предполагать?

Цитата: Сообщение от YO  Если его не снесет сильный ветер, то значит и не снесет изменение тела, значит важна ВВ в том моменте, которая появилась от 4 гира.

8. Я рассматриваю ВВс1, как важную только в том плане, что ВВс1 защитила Луффи от давления нитей на тело, пока оно раздувалось. Нити подстраиваются под тело жертвы, если жертва раздувается в 3 раза, а нити не могут впиться, то они лопнут.
Воздух в теле Луффи давит на ВВс1, ВВс1 давит на нити, которые давят либо на тело, либо на ВВс1.
ВВс1 не даёт нитям давить/сдавливать тело Луффи, пока он раздувается и в тоже время воздух давит на ВВс1 увеличивая давление на нити. Оттого они и лопнули.
Так что важно, чтобы тело было покрыто ВВс1 и могло увеличиться в размере. Сам по себе факт покрытия ВВс1 не даст двинуться юзеру под Паразитом.

Цитата: Сообщение от YO  Не было речи про материальность нигде в манге, показано, что Дофламинго контрит заморозку, а Линлин контрит базовые способности Ло. Все это можно притянуть к материальному. Если делить, то более сильная воля контрит нематериальные, а материальные контрит любая воля. Заклинание подчинения законтрится, а нить останется, будет бесполезна. Уже известно, что он использовал КВВ, которое наносит больше урона, чем 4 гир Луффи. Также известно, что для слешей не нужны особые техники, значит у Роджера он был. Также известно, что ВН было у БУ и у Кайдо, а они подчинялись Роксу, которого победил Роджер. Кайдо показал ВН апнутого после Тотланда Луффи, что превосходит ВН Луффи в ДР. Воля Луффи апнулась 2 раза после ДР, считая Тотланд и Вано, еще до 5 гира, но он проиграл Кайдо, Дофламинго не пробивает волю Роджера, а по скорости и ВН он равен БУ пиковому, и сильнее/равен Роксу, в подчинении которого была молодая БМ. Просто из-за ВН, воли, пробития, скорости, Роджер побеждает. Дофламинго медленный, его техники могут противостоять только тем, у кого скорость ниже 2 гира, а простые техники, у кого скорость ниже 4 гира.

9. Нет нельзя.
Парамеции можно условно разделить на 5 типов:
1* - меняют тело на постоянке (Альвида, Багги, Даз Бонз).
2* - меняют тело под условием, по желанию (Вапол, Робин, Хокинс).
3* - позволяют менять мир без касания (Ло, Хэнкок, Кью, Кид).
4* - позволяют менять мир касанием (Блюно, Сюгар, Кума).
5* - позволяют создавать и управлять материалами (Галдино, Дофламинго, Магеллан).
Внутренняя Хаки, как следует из названия защищает изнутри юзера и позволяет нейтролизовать воздействие ДП на организм.
Кайдо и Линлин защитились так от способности Ло перемещать внутри РУМа, но это не помогло им против Гамма Ножа и атаки ПДП, которая воздействовала на тело, а была атакой из-вне или исходила из источника, а не напрямую на Йонко.
Это не материальное, потому что внутренняя Хаки защищает от Магии, а не от материального.
Напоминаю ДП Кузана не лёд, а заморозка, т.е. Дофламинго защитился не от льда, а от силы замораживания. Кузан не смог воздействовать на нутро Дофламинго, из-за его защиты.
К нитям Дофламинго это не применимо, потому что Дофламинго командует не людьми, а нитями, которые опоясывают и заставляют двигаться жертв и нити не воздействуют на нутро жертв, а связывают их снаружи.

10. На основании вышеизложенного.
Дофламинго сильнее Роджера, чьи:
*слэши не доказаны, хотя, что КВВ он порежет нити не отрицаю (КВВ не доказано более сильным, чем 4 гир - обосновано выше (п. 3)),
*чьё ВН не доказано более сильным, чем у Дофламинго (п.3). Победа Роджера над Шебеком, который был главным над Санко (без подробностей), которые ещё не были так сильны, как когда стали полноценными Санко не свидетельствует ни о чём.
*высокая скорость Роджера не доказана (у Кайдо высокая скорость рывка, но не скорость передвижения, а я о ней говорил),

Не доказано и наглядного примера нет, что Роджер может как-то решить проблему нитевого пола куда ни беги, что может взлететь или пустить слэш от которого Дофламинго не увернётся с такого расстояния, что Роджер может обезопастить себя от двух врагов, которых в небе трудно достать, что Роджер может двигаться на скорости хотя бы 2 гира, что может почувствовать Паразит (постоянно ВВс1 не обмазан).
Дофламинго просто из-за нитевого пола, полёта, Чёрного Рыцаря, скорости, Паразита побеждает Роджера.

[Insane.Lesha]

Цитата: Сообщение от Катакури  При том кайдо показал больше против луффи до удона, чем против одена, ну инфляция уровня почему то тоже не учитывается, ведь очевидно тот кайдо слабее того с кем резина сражался

Никак нет) Нам тучу раз говорили прямым текстом, что Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".

[barokku]

Цитата: Сообщение от YO  Ну и ты тогда забываешь, что бой шел дольше, а показали лишь финал и Оден весь бой был на равных, нанес урон по Кайдо сильнее, чем он, и только когда Одена отвлекли, Кайдо смог его отправить в нокаут. И рана на Кайдо оставила глубокий шрам, то есть это не незначительный урон, и с таким уроном Кайдо можно было победить. Поэтому если бы вместо Одена отвлекли Кайдо, то могла победить и страна Вано.

Цитата: Сообщение от Mugi  Напомню что Оден единственный мире кто так ранил Кайдо. Поэтому это не может быть незначительным ранением. Кайдо после этого имеет птср и вообще восхищался Оденом. Кругом одни дураки или притворяются? Битва Кайдо и Одена была скипнута целиком. Был показан лишь финал сражения, как типа Луффи вс Кайдо, и акцент был сделан именно на том, что победа была добыта с помощью шантажа. Только дебилы будут утверждать что таким образом сливают более слабого персонажа. Обычно грязные трюки используют слабые против сильных, а не наоборот. Ода показывает как Кайдо заманивает Одена в ловушку с помощью крота в его команде в ситуацию с огромным численным преимуществом и побеждает лишь за счет шантажа = Оден слабее. Такая логика, верно?

ну так суть в том, что Кайдо мог принять больше урона чем Оден, т.к с открытой кабиной выстоял против его мощнейшего приёма и сам тоже мог нанести Одену критический урон, а в свою очередь Оден был пронесен просто базовой атакой Кайдо.
Получается у Кайдо больше выносливость, броня, атака, а Оден простой физрук без читов, т.е каким образом он должен был победить Кайдо непонятно. Тупо драка до одной ошибки Одена. Прошу заметить, Кайдо не хотел, чтобы ему мешали, он наслаждался битвой, а не корчился от боли, боялся и что-то подобное. На следующем фрейме спокойно стоял себе

[Бафон]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вот к чему эти ваши аниме приводят

Мда. Клиника конечно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Что ты несешь? Оден бы убил и победил Кайдо в честном бою.

Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи.
И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Takara  90 ударов

Это точно блич а не ора ора терапия?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи. И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.

А Зоро то прям гений...

[FaiFly]

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  Белоус, БМ, Гарп, Рейли и тд - легенды ПРОШЛОГО. И сейчас - лишь тени себя ПРОШЛЫХ. Старое поколение разваливается, и вынуждено уступить "молодым щенкам".

Белоус - да, он уже старый и больной, КВВ из себя выдавил лишь на несколько минут в гневе и то, ценой ВН.
А Кайдо и Линлин какие из себя тени? Они 3 дня дрались на КВВ и даже без одышки.
Да, они легенды прошлого, но это объяснимо тем, что в прошлом все нынешние щенки и молодые псы, либо ещё не родились, либо реально были ещё слабыми щенками и не было никого, кто смог бы бросить им вызов.

Мория всего на 9 лет младше Кайдо, но дал ему равный бой, хоть и проиграл (это при том, что он вышел в море примерно как Луффи, только похоже ТС не брал, чтобы прокачаться - сразу поплыл в Вано, где и проиграл).
Шанкс вырос и стал Йонко с навыками покруче, чем у Роджера и это с одной рукой и без пистолета, а ведь он сейчас на 14 лет младше Роджера на момент его смерти.
Михок немного старше Шанкса, но мечник из себя круче, чем он и меч у него закалённый.

Сейчас появились всякие СН, типа Луффи, Кида и Ло, вот только Луффи повезло с чит-ДП и учителями, прокачался он до Адмирала, для уровня Йонко лимит 4-5 гира с КВВ больно короткий, но это уже не мало - ещё пару лет и будет полноценным псом.

Я уж не знаю каков баланс сил был за 800 лет, но Джой Бой пока представляется одним из самых топовых бойцов в прошлом.
Потом была эра затишья.
А потом 60 лет назад появился Шебек неофициальный Итико во главе молодых монстров, ещё молодых и неопытных, но уже с большим потенциалом.
Лет 40-20 назад Санко и Роджер стали новыми самыми сильными пиратами в морях.
И также как сейчас были претенденты на их головы, как Крокодайл и Мория, которые проиграли, т.к. как Кид перли будучи ещё амбициозными, но ещё слабыми.
А лет 10-5 назад появились новые признанные монстры: Шанкс, Михок и Тич (пусть даже Тич лишь недавно обрёл силу, возраст есть возраст).
Сейчас в потенциале стоит Луффи, как новый монстр - все остальные, как Кид и Ло это выскочки, как Крокодайл и Мория.

Я хочу сказать, что с момента появления Шебека новое поколение монстров было сильнее предыдущего на его пике.
Шебек уже был взрослым, а Роджер ещё был молодым (ещё тогда Гарп его преследовал, но он ещё не отработал свой кулак на 8 горах).

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер

Прям Бест Джинист из МГА

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Зоро то прям гений...

В плане боя - да. В ВП не кто ещё не показал такого количества техник.