Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ответил

Слеш базовая техника мечника, никаких особых навыков для нее не надо.
БУ стал равен Роджеру после того, как встретился с Роджером, который постарел, в команде Рокса он был слабее.
Как раз пик БМ был в те времена, она не была юнгой, пик Кайдо же приходится на данный момент, потому что он стал сильнее(заявлено в манге).
Луффи апнул волю в бою с Кайдо до 5 гира, о чем сказал Кайдо, так же он апнул волю в бою с Катакури, никто о ВН не говорил, ни Катакури, ни флешбек Рейли.
Кайдо показал ВН лучше Луффи, так как мог попадать и уклоняться по нему, а также есть момент, где они заявляют, что используют ВН.
Кайдо же равен БМ, значит у старого Роджера ВН не уступает БМ, Кайдо, БУ, т.к БУ его не победил.
Дофламинго не может что-то создавать сложное, если скорость 2 гир, только бить по прямой, это показано мангой, это логично, по прямой атаки быстрее и кастуются легче.
Он побеждает 2 и 3 гир за счет простых техник, сложные используются на ослабленном Луффи без ничего.
Рейли слабее Роджера, он стоит с Кизару, который контрит 4 гир с 2 апнутыми волями, в которые все входит и вв и вн. Если у Рейли старого такая сила, и он слабее Роджера, то Роджер побеждал его за счет скорости атаки, либо ВН, иначе бы Рейли победил.
Физ.сила бесконечная пробьет вв, так как это логично. Но брахиозмей не пробивает любую ВВ, так как не имеет бесконечной прочности и превосходящей хаки.
И равенство брахиозмея с нитями не показано.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я допускаю, что ВВс1 от Паразита можно защититься, но если перс не знает, когда Паразит прилетит и не держит ВВс1 включённой всё время, то какой смысл это предполагать

Я не предполагаю, а говорю, как есть, у тех, у кого воля равна Дофламинго, паразит будет работать, но при этом они не должны использовать ВВ. Луффи использует ВВ 4 гира, поэтому и смог вырваться. Если же это просто из-за увеличения тела, то на нить паразита действует физ.сила. следовательно, просто сильный противник вырвется из нее.
У Роджера есть и превосходящая сила, и воля, и скорость, и вн. Даже если бы было только 1 превосходящее, все равно он бы смог справиться с паразитом.
У паразита минусы: медленность(использует на ослабленном Луффи, без 2 гира), хаки(не показана на противники с хаки выше), вв(не показано, как пробивает вв), сила(не показано как сопротивляется физически сильным бойцам, равным 4 гиру по силе).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что важно, чтобы тело было покрыто ВВс1 и могло увеличиться в размере. Сам по себе факт покрытия ВВс1 не даст двинуться юзеру под Паразитом.

Воздействие воздуха, как и его закачка, как и использование вв, все это сила Луффи, как и сокращение мышц любого другого существа. Паразит не выдержал давление раздувания, так как Луффи можно сказать "взорвался" распустив ноги и руки в сторону, то предположу, что просто физ.раздувания мало, здесь именно нужна была сила 4 гира, он ее прикладывал и после освобождения по инерции расправил руки и ноги.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Внутренняя Хаки, как следует из названия защищает изнутри юзера и позволяет нейтролизовать воздействие ДП на организм.

Это я просто так ее внутренней назвал, так как Ода ее не рисует, в манге она просто воля/хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К нитям Дофламинго это не применимо, потому что Дофламинго командует не людьми, а нитями, которые опоясывают и заставляют двигаться жертв и нити не воздействуют на нутро жертв, а связывают их снаружи.

Если она не магия, а просто сила нити, то она лопается от просто силы, то есть вв и физ.силы, что тоже показал Роджер.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго сильнее Роджера, чьи: *слэши не доказаны, хотя, что КВВ он порежет нити не отрицаю (КВВ не доказано более сильным, чем 4 гир - обосновано выше (п. 3)), *чьё ВН не доказано более сильным, чем у Дофламинго (п.3). Победа Роджера над Шебеком, который был главным над Санко (без подробностей), которые ещё не были так сильны, как когда стали полноценными Санко не свидетельствует ни о чём. *высокая скорость Роджера не доказана (у Кайдо высокая скорость рывка, но не скорость передвижения, а я о ней говорил),

Против такого лже-Роджера, да, сильнее.
Насчет скорости рывка, для тех, у кого воля сильнее Дофламинго, достаточно скорости рывка, чтобы пробить прямой блок +прямой удар нитями, потому Дофламинго ставит блок, но т.к воля слабее, то удар пройдет. Сложные техники не успеет использовать, а если дать время, то они бесполезны против превосходящей силы и воли, ну может переплетение даст преимущество, т.к нити сплошмя держат нагрузку хуже. чем нити в виде паутины и других сплетений, сила распределяется лучше, поэтому в финальном ударе, Луффи использовал более сильный удар, а Дофламинго сделал блок не из просто нитей друг на друге, а в форме паутины.

[MonsterKaido]

Локи, вероятно, должен быть уровня повыше адмирала как минимум. Если он сильнейший воин Эльбафа, а Эльбаф > Вано, то по логике Локи > Оден. А Оден любого адмирала размазывает тонким слоем, раз даже Кайдо он смог доставить некоторые трудности. Понятно что шансов против Кайдо у Одена не было, но тем не менее.

[YO]

Цитата: Сообщение от barokku  ну так суть в том, что Кайдо мог принять больше урона чем Оден, т.к с открытой кабиной выстоял против его мощнейшего приёма и сам тоже мог нанести Одену критический урон, а в свою очередь Оден был пронесен просто базовой атакой Кайдо. Получается у Кайдо больше выносливость, броня, атака, а Оден простой физрук без читов, т.е каким образом он должен был победить Кайдо непонятно. Тупо драка до одной ошибки Одена. Прошу заметить, Кайдо не хотел, чтобы ему мешали, он наслаждался битвой, а не корчился от боли, боялся и что-то подобное. На следующем фрейме спокойно стоял себе

Как раз Кайдо за всё время боя не смог нанести критический урон, а Оден нанес урона больше, чем Кайдо по нему.
У Кайдо есть такая возможность, когда Оден отвлечен, но в самом бою он не смог показать этого по определенным причинам, логически из-за блоков и уклонений Одена.
У Кайдо сильнее держак/броня, у Одена скорость. Урон Кайдо не проходит через блок Одена, но проходит по Одену без блока. Урон Одена проходит по Кайдо без блока.

Добавлено через 1 минуту
Равный бой, где Оден может победить из-за урона по Кайдо, либо может проиграть из-за усталости.
Кайдо может победить из-за усталости Одена, либо может проиграть из-за полученных ударов.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Бафон  Я бы посмотрел как Оден будет обходить свечку. Он на столько умен что не додумался обрушить замок цветочной столицы на голову Орочи. И Оден это тот персонаж который всегда идёт в лоб.

Для для обхода свечки нужно догадаться, значит ты учитываешь, что Кинг будет переходить из режима защиты в режим скорости. Учитывая, что Оден сражался с Кайдо, а у Зоро скорость ниже Кайдо, то Оден также как Зоро сможет контр-атаковать даже скоростного Кинга, а при большем уроне, сможет еще быстрее его победить.
Если Кинг не будет выходить из режима защиты, и режим защиты контрит больший урон Одена, то победит тот, у кого выносливость выше.

[Kamusari]

Гунко внебрачная дочь Френки

[Бафон]

И снова мы имеем два лагеря.

В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море.

Вторые же утверждают что Оден 100% был сильнее Кайдо и что Кайдос выйграл чисто в крысу, при помощи бабки. А 1 на 1 Кайдо бы слил.

Обажаю наш форум) Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Бафон  И снова мы имеем два лагеря.

про третий забыл ты. Где кайдо не стал сильнее за 20 лет

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Бафон  Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.

Есть, прост такие темы не обсуждаються

Приходим к согласию, и тема забываеться

[YO]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Локи, вероятно, должен быть уровня повыше адмирала как минимум. Если он сильнейший воин Эльбафа, а Эльбаф > Вано, то по логике Локи > Оден. А Оден любого адмирала размазывает тонким слоем, раз даже Кайдо он смог доставить некоторые трудности. Понятно что шансов против Кайдо у Одена не было, но тем не менее.

У Одена награда неизвестна, у адмиралов 3 лярда, то есть Локи уже ниже них.
Если Кайдо попадал по Одену, то шансов у Одена не было, но он смог попасть только по отвлеченному Одену, в самом же бою, из-за блоков и скорости фатальный урон не прошел по Одену.
Если бы бой продолжился, то единственная возможность победить, это большая выносливость Кайдо, чтобы когда Оден замедлился, нанести тот урон.
Если же у них выносливость равна, то Оден победитель.
Кайдо должен показать выше выносливость, когда Оден по нему может попадать, делать шрамы.
Если бы никто не попадал, то при равной выносливости, был бы равный бой, а тут Оден попадает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Бафон  И снова мы имеем два лагеря. В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море. Вторые же утверждают что Оден 100% был сильнее Кайдо и что Кайдос выйграл чисто в крысу, при помощи бабки. А 1 на 1 Кайдо бы слил.

А что сделал Кайдо Одену? За весь бой, 1 шрам у Кайдо, всё, потом удар по отвлеченному Одену, который при прочих равных ставит блок/уклоняется или что он там делал скипнутый бой.
Здесь "без шансов для Одена" даже варианта нет.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Бафон  Обажаю наш форум) Наверное не одной темы нет, в которой все были бы солидарны.

С одной стороны прикольно оказываться правым когда йонкофаперу в очередной раз манга по губам водит. С другой... Хотя не будь симпатий и антипатий не будет споров и форума вообще.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Катакури  Где кайдо не стал сильнее за 20 лет

А разве такие есть? Которые считают что Кайдо из боя с Оденом и Кайдо из арки Вано, это одинаковые по силе персонажи?

Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от YO  А что сделал Кайдо Одену?

Ваншотнул. Безымянной атакой вообще в базе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Бафон  В первом говорят что у Одена изначально не было шансов на победу над Кайдо, а если и были то были как капля в море.

В манге существует только этот вариант.