Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  а так на самом деле и смеяться и плакать хочется , от того что с мангой стало

Четкие пацанчики еще на первой главе слились. Знали, что дело закончится как с покемонами.

[Smiling Cat]

YO,
1. Что за ФЗ?
ФС может и была, но когда БУ и Роджер друг с другом дрались - главную роль играла КВВ, а не ФС.
Луффи несоизмеримо слабее Кайдо. ФС Кайдо та же, что и у Линлин, а она в 5 лет ломала гигантам ребра шлепком и убивала медведей.
То, что при столкновении Кайдо не отправлял Луффи в космос, что Луффи останавливал удары Кайдо - показатель того, что при битве на КВВ ФС отходит на второй план.
Поэтому бой Кайдо и БУ не показывает их ФС, выносливость может (3 дня бились), запас Хаки - да, но не силу и не скорость.

2. Акаину противостоял режущим атакам Марко и Висты на Призраке, всё же они атаковали с Хаки, но БУ ударил Акаину ударной волной или КВВ, т.е. либо Акаину не успел, т.к. был сконцентрирован на Луффи, либо всё же Гура Гура была шире дыры, что он мог бы в себе создать.

3. Кизару быстрее 4 гира, но Кизару не дрался с Рейли на скорости 4 гира, для человека-света Борсалино довольно-таки тормоз. Кизару может ускоряться до скорости света, но он не соображает на скорости света и не наносит атаки мечом типа на скорости света, как типа Куро делал.
Борсалино не дрался с Рейли как с Луффи на ОЯГ.
Рейли не гонялся за световым Борсалино, а драка стоя на месте не показывает скорость и топ-ВН Рейли, Роджер может равен, а может чуть сильнее Рейли в скорости и КВВ, но ни тот ни другой не показаны равными 4 гиру или что у обоих топ-ВН.

Ты приведешь мне сканы или название главы, где Рейли и Роджер дрались или нет?
Ты из Рейли и Роджера рисуешь каких-то Авало и Тича.

4. С чего ты решил, что Рокс был равен пиковым Санко или что БУ в Роксах был пиковым, а не стал сильнее к дуэли с Роджером?
С чего ты решил, что Линлин не была сильнее БУ? Да, она с ним не воевала, но она и готовилась не только к тому, чтобы победить одного только БУ, а БУ против Линлин не выступал и жил себе спокойно - каждый со своими детьми.
Линлин равна Кайдо. Кайдо на момент дуэли Роджера и БУ не был равен БУ, потому что КВВ у него не было. Соответственно оба стали сильнее.
У тебя очень много бездоказательных и нелогичных высказываний.

5. Чтобы уклониться от базы и 2 гира не нужно иметь топ-ВН, а от 4 гира Кайдо увернулся кося пьяным под Луффи.

6. По твоей логике слэши бесконечны, пока во что-то не врежутся, а это не так.
Слэш зависит от силы атаки и мастерства мечника.
План "А" Зоро:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c777?bid&p=17
Слэш Диаманте чуть дальше половины Цветочного поля
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c776?p=4
Слэш Энмы чуть меньше половины Онигасимы
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1002?bid&p=12
Слэш Линлин пробил аж до моря сквозь тортовую гору (а Зоро полагал, что даже Пику не поцарапает)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c874?bid&p=5
Дистанция слэша разная и сила атаки разная.
А Роджер мощного слэша не показал.

7. Я тебе писал, пишу ещё раз.
В первом раунде у Луффи ВН не было - потому что он впал в гнев из-за Тамы.
На Онигасиме Луффи уже сказал, почему Кайдо попадает по Луффи РГ, хотя видит его топ-ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v99/c1001?p=6
Кайдо эту атаку наносит очень быстро.
А кривляка это подражание Луффи. Естественно Кайдо не будет говорить про свой режим - за него говорит его режим. Кайдо нигде не говорит про свой режим, его режимы рандомным и неуправляемы.

8. Линлин не нужно иметь мощное ВН, чтобы победить Катакури.
Катакури может дубасить её скоролько хочет - он не пробьёт её Бронетело, чем бы ни бил.
А Линлин может попасть по Катакури. У неё есть Зевс и есть Прометей, а кроме того у неё есть разрушительные техники Эльбафа, которые больше его собственного тела.
И Катакури не сможет защититься ВВс1, ибо удары Линлин тяжелее ударов 4 гира, а их блок Катакури не держит.
Катакури может бегать от мамы сколько хочет, но он не сможет её остановить, потому что он не в состоянии её ранить, а спасаться от неё он сможет лишь до тех пор, пока у него есть Хаки, которое рано или поздно закончится.
Линлин даже за 3 дня не устала настолько, чтобы не выпить с Кайдо за отличный махач на КВВ - без царапин.

Мне не понятна твоя логика, что в каждой команде старпом мечтает сместить капитана.
Авало не старпом, но мечтает сместить Тича. У тебя какая-то навящевая идея, что если Капитан сильнее команды, то он неприменно лучше них во всём, а не просто в состоянии победить их чем бы хороши они ни были.

9. Что значит и ниже? Дофламинго 1 раз применил скручивание в ответ на гатлинг Луффи в воздухе. Луффи увернулся до того, как нити дотянулись до него просто.
Паразит применили на сосредоточенном Санджи, на Атмосе и на целой стране, при этом всё произошло быстро.
Паразит нельзя засечь ВН.
И не говори так, словно Дофламинго ловил Луффи Паразитом. Дофламинго Ло тоже не ловил Паразитом, хотя Ло бы из Паразита не сбежал, ибо бы пальцем двинуть не смог бы для побега.

Ты мне говоришь о слабостях Ито Ито, но этих слабостей нет. Есть конечно ряд вопросов по части "а что если", но по факту ничего у Ито Ито медленного нет, ничего сложного нет, да от чего-то можно увернуться, что-то можно пробить, что-то заблокировать, но это нормально и это всё учтено в контексте против Роджера.
Есть лишь 1 пример побега из Паразита и это вхождение в 4 гир, а избежание Паразита нет (ВВс1 в момент заражение я признал спорным, но нет персонажей, что постоянно обмазаны Хаки).
При этом как Роджер будет противостоять нитям под ногами (на которых стоит) ты так и не ответил.
Твои обвинения надуманные и не подтверждены фактами.

10. Квин реагировал на взрывы, но у него есть Бронетело.
Или ты хочешь сказать, что у Квин прочнее будет Гигантов, хотя Линлин ему вмазала по башке?

11. У Роджера нет ФС 4 гира и эта ФС не растянет нити так, чтобы под ним двигаться, потому что у Роджера нет силы того же Джоза.
В том, что 4 гир растянул нити значит растянет и Роджер - логики 0.
Роджер не сможет ФС давить на нити, потому что ему некуда давить - для этого тело должно раздуться в 3 раза, а не руку тянуть.
Нити связывают тело Роджера, а не тянутся в небо. Нужно порвать нити, что на теле Роджера.
Это только у Зоро получилось чуть-чуть раздуть мышцы на руках (хотя этого недостаточно)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v48/c470?p=10
Осознай, что тебе надо разорвать эластичные веревки на теле не прикасаясь к ним.
Это физически невозможно, потому что как бы ты не пыжился, а натянуть нити ты не сможешь, ибо от того, что твои мышцы напрягаются - нити не растягиваются.

12. И где тут скорость быстрее скорости Кинга? Зоро бежит на базовой скорости.
Снаряды Кинга не равны скорости Кинга. А атаку Кинга башкой Зоро предсказывает ВН и уклоняется.
Зоро не бегает также быстро, как Кинг летает.

13. На ВН атака 2 гира предсказывается, но и реакция заранее.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v40/c388?p=4
У Роджера нет такой же атаки.

П.С. Пожалуйста, если что-то заявляешь, то подкрепляй доказательствами, сканами, СБС.
Если Роджер и Рейли дрались - кидай где это было.
Не приводи в доводы факты, что один дрался с другим - это само по себе не доказательство, я даю оценку процессу боя, а не факту стычки.
Если говоришь, что Зоро быстрее Кинга, то показывай, где Зоро реально быстрее бегает, чем Кинг летает.
Если начинаешь говорить о Роксе - дай главы где его раскрыли, не жадничай.
И если кидаешь сканы, то читай сканы до и после того на который ссылаешься - из-за этого может поменяться весь смысл сведений на скане.

[YO]

Это же не меняет, что у Дофламинго все сложные атаки не контрят скорость 2 гира, хоть он и етсь у него в арсенали и использовались на Санджи, Джоза
Самые быстрые это простые атаки, а они уже с 4 гиром не справляются.
Роджеру достаточно бить со скоростью 2 гира, чтобы Дофламинго использовал простые атаки, а физической силой быть 4 гиром, чтобы пробивать блоки нитей, волей надо быть равным Луффи.
Он был сильнее Рокса, который был сильнейшим пиратом, был равен БУ на пике, был сильнее Гарпа, был сильнее Рейли, был сильнее Одена.
4 гир не был сильнее Катакури(воля, скорость), он апнул это режимом+волей.
4 гир не был сильнее БМ(ФЗ)
4 гир не был сильнее Кизару(воля, скорость)
4 гир не был сильнее Кайдо(скорость, воля, ФЗ)
БУ на пике сильнее БМ 40+ летней, которая не апнутая равна Кайдо, что дает волю сильнее, фз сильнее, скорость сильнее 4 гира, иначе бы БУ не был сильнее.
Рейли стоял против Кизару, который быстрее и сильнее в воле 4 гир, поэтому у Роджера воля и скорость быстрее и сильнее 4 гира, иначе бы рейли был сильнее Роджера.
Через Гарпа и его противостояние с Кузаном, как и через БУ и его противостояние Акаину можно вывести ачивки, которые не показал 4 гир:
ранение адмирала, которых не пробили Марко+Виста, которые умеют в самое большее вв2.
А Роджер сильнее этого 100%.
Поэтому Роджер и обладает скоростью 100% выше 2 гира, волей сильнее 2 гира, ФЗ сильнее 4 гира, чего достаточно для победы. И это еще минимум, показанный у Роджера.
На счет Квина и его способности - она побеждает тех, у кого фз слабее, либо тех, у кого скорость ниже.
Дофламинго может иметь силу сжатия меньше, но все равно такой прием обходится скоростью 2 гира, либо фз 4 гира, когда нити пробьются.
На счет скорости Зоро, он показал как бегает, уклоняется и блокирует, как и любой другой персонаж со скоростью, но также показал, что у него есть техники, которые увеличивают его скорость на определенный момент.
И если персонаж обходит таких как Зоро в скорости, то он пробивает его блоки, то он не будет успевать уклоняться. А если скорость будет равна, то техникой он обойдет это равенство.
Роджер не мог без скорости победить Рейли, если Роджер мог его блокировать, то скорость рейли могла быть выше только в техниках, но никаких техник он не показал в бою с Кизару, показал техники Роджер. По фз и воле если у Роджера превосходство, то по ВН и скорости должен быть паритет, либо обладание у Роджера особой техники, увеличивающей скорость. Если такая техника есть, то он победит и Дофламинго, так как если она быстрее Рейли, который равен Кизару, который быстрее апнутого в волях Луффи в 4 гире, то он еще лучше 4 гира из-за воли и скорости победит Дофламинго.

Добавлено через 19 минут
А еще, про изображение и базовую скорость Зоро, да и прочих.
Это просто рисовка, всё.
Тот же раскат, Луффи в 4 гире не видел его, поэтому показали, как какую-то технику Зоро. А потом в базе он уже видел его, и нам нормально показали.
Тем более, если Зоро и прочие уклоняются, блокируют, то их скорость никак не меньше. А когда их техники мгновенны, значит их скорость больше.
Первый лень искать, ну там просто мгновенный раскат грома был над 4 гиром, первая встреча Кайдо и Луффи
Второй раскат:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=5
Третий раскат:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
Всё более и более детально визуально.
Визуализация и так не аргумент, но просто уже хватит это приписывать, да, Зоро рисуют типа с базовой скоростью, как и Кинга как бы, Зоро бегает уклоняется и блокирует, как и Кинг, а когда техника у Зоро, то он мгновенен, т.к имеет превосходство в скорости.
ВИзуализация мгновения чушь, если она реально не обходит уклонения и блок.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пожалуйста, если что-то заявляешь, то подкрепляй доказательствами, сканами, СБС. Если Роджер и Рейли дрались - кидай где это было. Не приводи в доводы факты, что один дрался с другим - это само по себе не доказательство, я даю оценку процессу боя, а не факту стычки.

Так как ты не веришь, что Роджер сильнее Рейли и требуешь бой.
В сбс том 102 был вопрос про топ 2 по мощи в командах, где был нарисован Рейли с остальными топ 2:
Привет, Одаччи! Глядя на обложку 1031 Главы, кажется, что Бепо - является № 2 у Пиратов Сердца, это так!? Я был удивлен этому, потому что думал, что Пенгвин, Сяти и Бепо равновероятно могут быть №2! Вы хотите сказать, что Бепо (в Сулонге?) сильнее них? от Пуддинг-я

О: Эта обложка, да? Как и в случае с Зоро, не все эти персонажи имеют звание первого помощника. Я выбрал его № 2, так как посчитал это правильным. Обычно Сяти и Пенгвин более надежны, но эти двое — учитывая форму Сулонга Бепо — не идут ни в какое сравнение с Бепо с точки зрения боевой мощи ...! Я признаю его.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Это же не меняет, что у Дофламинго все сложные атаки не контрят скорость 2 гира, хоть он и етсь у него в арсенали и использовались на Санджи, Джоза Самые быстрые это простые атаки, а они уже с 4 гиром не справляются. Роджеру достаточно бить со скоростью 2 гира, чтобы Дофламинго использовал простые атаки, а физической силой быть 4 гиром, чтобы пробивать блоки нитей, волей надо быть равным Луффи. Он был сильнее Рокса, который был сильнейшим пиратом, был равен БУ на пике, был сильнее Гарпа, был сильнее Рейли, был сильнее Одена. 4 гир не был сильнее Катакури(воля, скорость), он апнул это режимом+волей. 4 гир не был сильнее БМ(ФЗ) 4 гир не был сильнее Кизару(воля, скорость) 4 гир не был сильнее Кайдо(скорость, воля, ФЗ) БУ на пике сильнее БМ 40+ летней, которая не апнутая равна Кайдо, что дает волю сильнее, фз сильнее, скорость сильнее 4 гира, иначе бы БУ не был сильнее. Рейли стоял против Кизару, который быстрее и сильнее в воле 4 гир, поэтому у Роджера воля и скорость быстрее и сильнее 4 гира, иначе бы рейли был сильнее Роджера. Через Гарпа и его противостояние с Кузаном, как и через БУ и его противостояние Акаину можно вывести ачивки, которые не показал 4 гир: ранение адмирала, которых не пробили Марко+Виста, которые умеют в самое большее вв2. А Роджер сильнее этого 100%. Поэтому Роджер и обладает скоростью 100% выше 2 гира, волей сильнее 2 гира, ФЗ сильнее 4 гира, чего достаточно для победы. И это еще минимум, показанный у Роджера. На счет Квина и его способности - она побеждает тех, у кого фз слабее, либо тех, у кого скорость ниже. Дофламинго может иметь силу сжатия меньше, но все равно такой прием обходится скоростью 2 гира, либо фз 4 гира, когда нити пробьются. На счет скорости Зоро, он показал как бегает, уклоняется и блокирует, как и любой другой персонаж со скоростью, но также показал, что у него есть техники, которые увеличивают его скорость на определенный момент. И если персонаж обходит таких как Зоро в скорости, то он пробивает его блоки, то он не будет успевать уклоняться. А если скорость будет равна, то техникой он обойдет это равенство. Роджер не мог без скорости победить Рейли, если Роджер мог его блокировать, то скорость рейли могла быть выше только в техниках, но никаких техник он не показал в бою с Кизару, показал техники Роджер. По фз и воле если у Роджера превосходство, то по ВН и скорости должен быть паритет, либо обладание у Роджера особой техники, увеличивающей скорость. Если такая техника есть, то он победит и Дофламинго, так как если она быстрее Рейли, который равен Кизару, который быстрее апнутого в волях Луффи в 4 гире, то он еще лучше 4 гира из-за воли и скорости победит Дофламинго.

1. Ты не ответил на вопрос: Какие техники Ито Ито сложные, а какие простые.
У Дофламинго все техники достаточно быстрые, если ты говоришь о техниках которые должны преследовать Луффи это другое дело.

2. Роджер не бьёт со скоростью 2 гира и силой 4 гира. На это способен только Луффи, потому что только Луффи может разгонять кровь по телу и надувать мышцы.
Роджер так не может у него нет ДП. Роджер не Хакуба, не Гном, не Минк-леопард и Сору он не владеет.

3. О Роксе мы знаем 0. То, что Рокс был топ-пиратом даёт нам 0. Что Рокс был достаточно силён, чтобы держать в узде остальных даёт нам о Роджере 0. Как победили Рокса (1 на 1, с Гарпом? с БУ?) мы знаем 0.

4.
*Чтобы пробить блок нитей нужны надувные мышцы и ВВс1 Луффи - у Роджера ДП нет. Пролёт.
*Луффи был быстрее и сильнее Катакури. Луффи апнул ВН и изобрёл новый режим, но ВВс1 у него не выросло.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v88/c884?p=4
У Катакури просто была ВН, что видела действия Луффи раньше чем удары Луффи на скорости долетали до Катакури.
Сам Катакури быстрее не был, он просто знал заранее куда побежит Луффи и когда ударит, как быстро.
Луффи прокачал ВН и придумал как ускорить удары так, чтобы Катакури не успевал их отслеживать.
У Луффи режима Снейкмена нет и топ-ВН тоже.
*Луффи и сейчас слабее ФС Линлин. Роджер кстати такой же.
*Кизару вместо того, чтобы уклоняться блокирует топ-ВВс2 атаки Снейкмена - атаки Снейкмена не ускоряются, после уклонения врага. Потом Кизару убегал по прямой далеко и быстро атаковал с ускорением и вспышкой, в целом с Луффи не сказать, что даже дрался. При этом не видно даже, что Луффи с КВВ дрался.
Ускорение у Кизару может и выше, чем у Луффи, но вот по Хаки вопросы. Реакция на уровне 4 гира.
*Луффи уступал Кайдо в выпаде, превосходил Кайдо в скорости, был равен в Хаки и уступал в ФС.

5. БУ не дрался с Кайдо и Линлин после распада Рокс. О чём тут вообще говорить?
То, что БУ дрался с Кайдо и Линлин к Роджеру отношения не имеет.
Оден пробовал на меч БУ, Роджера и ещё слабого Кайдо - все они разные противники.

6. То, что Рейли стоял 5 минут против Кизару не делает его равным Кизару.
Единственное, что я отрицать не могу это, что Роджер бы также 5 минут мог бы противостоять на равных Кизару.
Но это болтовня на уровне Висты против Михока.

7. Да, у Роджера есть КВВ, а у Марко с Вистой нет, и?

8. Максимум скоростью атаки выше или равной 2 гира, а я говорю о скорости передвижение - мне это надо.
У Роджера нет ФС выше 4 гира, у него нет ДП Луффи.
КВВ - да, у Роджера есть и оно сильнее ВВс1 Луффи, но это как множитель атаки, а не прибавка к ФС, как и ВВс1, который ещё и броня.
Этого недостаточно для победы.

9. Ответь уже где Роджер победил Рейли и как они дрались?
Роджер ничего не должен и не должен превосходить Рейли в том в чём он хорош, потому что в чём бы хорош ни был Рейли Роджер может победить его в том в чём Рейли слаб.

10.
*Скорость атаки Роджера - побоку. Я изначально говорил, что не сомневаюсь, что Роджер будет успевать резать атакующие его нити Дофламинго.
У Роджера нет скорости передвижения 2 гира - всё тобой приведённое это скорость реакции на уровне 2,4 гиров (хотя я сомневаюсь, что Кизару бился с Рейли на скорости Снейкмена), а именно это у него должно быть, чтобы противостоять Дофламинго, выпады это не скорость передвижения, хотя и их Роджер не показал (опять же по земле).
Мне так и не ответили как Роджер будет противостоять нитям у него под ногами на которых он будет стоять.

*Длинного слэша Роджер не показал, соответственно не показал, как он достанет Дофламинго в небе, тем более так, чтобы он не уклонился - вот уж у Дофламинго есть скорость быстрее атаки 2 и 4 гира, учитывая, что он контр-атаковал.

*У Роджера нет ДП, соответственно раздуться он не может, чтобы вырваться из Паразита и отследить Паразит он не может. А это минимально, что нужно против Дофламинго.

*Прыгать высоко Роджер не показал, что может, а это не лишнее против Дофламинго в небе и не надо забывать, про нити на земле.

*Помимо Дофламинго, Паразита и Нитей, Роджеру нужно противостоять ещё и Чёрному Рыцарю. Как Роджер сможет поддерживать одновременную сосредоточенность на всём - мне ответ не дан.

Ты рисуешь Роджера на основе мысли, что он равен или лучше Рейли во всём, что показал Рейли, Гарп и БУ, хотя это не обязательно так. Ты пытаешься подогнать Роджера под человека надНику, хотя это невозможно, потому что нельзя сравнивать человека с ДП-юзером. Кайдо Они, ему равна Линлин человек, но они оба исключение из правил, т.к. родились особенно прочными и особенно сильными.
Кизару с Рейли и Луффи в скорости передвижения не соревновался.

У Роджера слишком много не показано, чтобы говорить, что он может победить Дофламинго.
Враги Роджера: Рокс, Линлин, БУ, Гарп - это всё враги ближнего боя, которые стоят на земле и у которых нет техник, меняющих окружение (у Линлин есть душки, может потому Роджер решил с ней не связываться в последнем путешествии, а просто обокрасть).

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от YO  Так как ты не веришь, что Роджер сильнее Рейли и требуешь бой.

Я требую доказательств, что Роджер также быстро или быстрее атакует как Рейли, также сильно или сильнее бьёт как Рейли.
Я не говорю, что Роджер слабее Рейли, я говорю о том, что он сильнее Рейли не потому что лучше или равен ему во всём, а потому что ему достаточно быть хуже Рейли во всём и лучше в чём-то одном, что не даёт Рейли победить Роджера не смотря на преимущество или равенство во всём остальном.

[YO]

Сложные или простые, прямые атаки и блоки нитями - простые, стальное сложное, так как не использовалось против 4 гира, против 2 скручивание уже тоже. Факт манги.
Скорость атак Луффи возросла в новом режиме, как и воля, поэтому он победил Катакури.
Рейли слабее Роджера, Рейли старый слабее себя в прошлом, но стоит с Кизару, который быстрее 4 гира, который апнул скорость и волю с ДР. Поэтому Роджер быстрее 4 гира ДР точно, воля также сильнее.
Техника может увеличить скорость, но общая скорость также быстра. Чтобы уклоняться и блокировать нужна скорость+реакция.
4 гир не показал силы БУ на пике, как и воли, как и скорости.
4 гир не показал превосходства над Оденом, который превосходил Кайдо.
БУ был сильнейшим в мире, когда Рокс распались и БМ было 40+ лет, с того времени нет заявленных апов, если есть, скинь доказательство.
Рокс был сильнее всех из команды, как сильнейший пират, свою силу над ним никто не доказал, пиковый БУ только равен больному Роджеру.
Через Рейли и БУ он и имеет силу, скорость, волю выше 4 гира. А гир не через кого.
А так как у Роджера все как 4 гир и выше, то Дофламинго успеет лишь поставить блок и Роджер его пробьет и порежет Дофламинго фатально, так как воля сильнее, а не равна..

Добавлено через 45 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сам Катакури быстрее не был,

Воля Катакури сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c883?bid&p=13
Рейли говорит про волю и что она апается с сильным соперником:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=18
Воля апается:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16
Новая форма, в которой он быстрее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=2
В манге он и быстрее стал и волю апнул.
Это он и использовал против Кайдо и Кизару.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Из их компашки, разве только Каку обладает ничтожной толикой эмпатии

А какая у носатого эмпатия? Беззащитных атакует, кораблики пинает, подлыми приемами пользуется. Не отрывается от коллектива, короче.

А что у Каки на Эггхеде было? Как он в ловушки влипал?

Цитата: Сообщение от Patota  Но вы продолжали ждать и верить

Я ХЗ, чего все ждали после унижения великанов на Литтл Гардене, Эниес Лобби, в Дресс Роуз и в Мамкином флэшбеке. Большим верзилам - большие унижения!

Цитата: Сообщение от FaiFly  Вот к чему эти ваши аниме приводят

90 ударов руками и ногами больше напоминают показательное "Ора-Ора-Ора" от ДжоДжо.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я не согласен, что в разы. Слабее, но не шибко. Кайдо еще 40 лет назад был в топах хоть и после БУ и БМ в сильнейшей пиратской команде в истории у Ксебека. Наверняка он уже был старпом +- лвл.

Ну в разы да борщанул, но по поводу Кайдо старпом хз, ему на момент Долины Богов 21 и если учесть, что у Оды все персонажи развиваются по разному+он в той шайке был перспективным салагой как Эйс у БУ да еще без фрукта.

Цитата: Сообщение от Mugi  Мория на пике был силен, иначе его не пригласили бы в Шичи и не дал бой Кайдо.

Ни о чем это не говорит, уровень челов которых приглашают в Шичи дно. Крок стал топом после шичей, Ло тоже, Кума только слабее стал из-за киборгонизации. Одно исключение Михоук и пожалуй Хенкок и то не факт. Дофла уровень 2-3 комдива +|- на момент своего Шичибукайства.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Правда трусы напрягают и глаза, будто она наркоман со штажем.

Ода не заметил, что наркоманская сага Эггхеда кончилась, и рисует по инерции в том же стиле.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от FaiFly  Интересно, а шнапс тоже будет таким?

Нет - у него ниже пояса должен торчать исполинский Грифон!

Цитата: Сообщение от Corazon  Забавно, что именно такую ДП я и хотел создать когда-то с одеждой. Прям приятно удивлён.

Начинаем новый стостраничный срач? Гунька с бинтами vs Дофла с нитками! Кто кого раньше задушит и повесит?!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Начинаем новый стостраничный срач? Гунька с бинтами vs Дофла с нитками! Кто кого раньше задушит и повесит?!

Пока только можно сказать что Шнапс ваншотнет пернатого петуха, но и то авансом учитывая Могучего Рыжего братца
Дефку с бинтами могут потом вполне под Нами кинуть и будет такая же чушь как с Ульти

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Воля Катакури сильнее: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c883?bid&p=13 Рейли говорит про волю и что она апается с сильным соперником: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c886?bid&p=18 Воля апается: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16 Новая форма, в которой он быстрее: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=2 В манге он и быстрее стал и волю апнул. Это он и использовал против Кайдо и Кизару.

1. Это у Катакури не Хаки, а Квадратный моти, т.е. сила ДП - вот они дубасятся без Квадратного моти и у Луффи руки не пухнут.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v87/c879?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v87/c879?p=17

2. Луффи прокачал ВН, а не ВВс1 - Луффи сосредоточен был на прокачке ВН в битве с Катакури, а не ВВс1.
Новая форма есть измённый 4 гир, он слабее Баундмена, но зато быстрее за счёт ускорения.
Когда Луффи тренировался у Рейли - Рейли его тренировал конкретно либо ВВс1, заставляя драться со зверями, либо бил палкой, чтобы выработать у него ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c891?bid&p=10
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c893?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c894?bid&p=5
Против Кайдо и Кизару Луффи использовал результаты достигнутые в Тотлэнде, новую форму использования ВВ, КВ и его ДП прокачался до ПДП.
Но что касается Хаки - у Луффи ВВ базовая, ВН топовая, КВ чуть лучше базовой, но не КВс2 (пассивное запугивание диких зверей, как было у Роджера и Дофламинго).

Цитата: Сообщение от YO  Сложные или простые, прямые атаки и блоки нитями - простые, стальное сложное, так как не использовалось против 4 гира, против 2 скручивание уже тоже. Факт манги. Скорость атак Луффи возросла в новом режиме, как и воля, поэтому он победил Катакури. Рейли слабее Роджера, Рейли старый слабее себя в прошлом, но стоит с Кизару, который быстрее 4 гира, который апнул скорость и волю с ДР. Поэтому Роджер быстрее 4 гира ДР точно, воля также сильнее. Техника может увеличить скорость, но общая скорость также быстра. Чтобы уклоняться и блокировать нужна скорость+реакция. 4 гир не показал силы БУ на пике, как и воли, как и скорости. 4 гир не показал превосходства над Оденом, который превосходил Кайдо. БУ был сильнейшим в мире, когда Рокс распались и БМ было 40+ лет, с того времени нет заявленных апов, если есть, скинь доказательство. Рокс был сильнее всех из команды, как сильнейший пират, свою силу над ним никто не доказал, пиковый БУ только равен больному Роджеру. Через Рейли и БУ он и имеет силу, скорость, волю выше 4 гира. А гир не через кого. А так как у Роджера все как 4 гир и выше, то Дофламинго успеет лишь поставить блок и Роджер его пробьет и порежет Дофламинго фатально, так как воля сильнее, а не равна..

3. В манге нет у Дофламинго деления на сложные и простые, он может использовать любые техники. Дофламинго использует техники в зависимости от того насколько они эффективны.
Естественно, что против 4 гира Дофламинго не использовал 5 нитей, хлыст, нить-пули, нить-копья и Чёрного Рыцаря в его-то состоянии после ГН, учитывая, что они требуют от него ближнего боя, который является опасным для органов.
Как я уже сказал - Дофламинго без ПДП справлялся с 1-3 гирами Луффи без проблем, показал доминирование телом и ДП над 2-м и 3-м гирами, даже раненным. А 4-й гир требовал от него ПДП техник, т.к. он ещё не до конца разобрался что из себя представляет 4-й гир и его органы были под угрозой.
Про то почему не был пойман 2-й гир я ранее писал - мой ответ тот же.

4. В этом нет логики.
В том, что Роджер имеет зашибенную скорость передвижения и топовую ВН потому что:
*Роджер был сильнее Рейли,
*Рейли дрался с Кизару,
*Кизару дрался со Снейкменом.
- нет логики. И вот почему:
1). Роджер неизвестно чем был сильнее Рейли. Роджер может быть сильнее Рейли, будучи медленнее Рейли и без топ-ВН.

2). Рейли может быть также быстро атаковать как Кизару, хотя в противостоянии на Сабаоди я этого не увидел.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c512?bid&p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10
Не видно, что Кизару или Рейли прямо-таки множатся от скорости.
Повторюсь твой довод о том, что Рейли также быстр и с топовой ВН, как Михок также видны в манге, как, что Виста равен Михоку - никак.

Чтобы прервать такую атаку топовой-ВН не надо, учитывая, что Брук заметил след света, а у него ВН нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6
И даже если поверить на слова - где тут скорость передвижения? Кизару и Рейли стоят друг напротив друга и скрещивают клинки, Кизару вокруг Рейли не мечется.

3). Я ещё допускаю скорость атаки, из-за вот этого. Хотя если присмотреться, то похоже, что Кизару не отбивает каждый удар Снейкмена, а просто ушёл оборону (типа под щит) ВВс2 - руки скрещены.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10
Сам Кизару сказал, что его защита сильнейшая, а т.к. у него не Бронетело, то это относится к ВВс2, ибо КВ у него нет.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1090?bid&p=15
Касаемо призрака не ясно сколько нужно ВН для его использования
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1091?bid&p=9

Так что топ-ВН и скорость атаки Кизару под вопросом. Я конечно ссылаюсь на мангу, но когда в ней не понятно - обращаюсь к Аниме, а там остановились на Гарпе.
Так что: скорости Кизару у Рейли нет, равно как у Роджера, топ-ВН у Кизару не подтверждена, равно как у Рейли, равно как у Роджера, поскольку твоя логическая цепочка основана на достаточно спорных моментах (в которых скорости передвижения о которой идёт речь - нет).

5. 4 гир показал скорость выше скорости БУ, поскольку БУ такой скорости показано в принципе не было, какая была показана у Луффи.
Вот наглядные примеры:
Передвижения:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c784?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c784?p=13
И атаки:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c785?bid&p=7

Физически 4 гир ничего не поднимал, но ФС 4 гира не в том, что он поднимает, а в том как он ломает - 4 гир ФС в ВВс1 сломал тектонические плиты ДР.
А БУ максимум остановил Моби Дик - к сведению в Ист Блю Криг остановили такого, но чуть поменьше прущего на него карася Поваров Баратти.

В битве с Роджером они дубасились на КВВ, а не на скоростях 2 гира и не на ФС, почему также говорил ранее.

6. Кайдо против Одена был слабее.
А швырял 4 гир Кайдо гораздо мощнее, чем Оден.
Опять же на чём основан твой довод?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v96/c970?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v96/c970?p=12
Есть лишь 1 атака огнём Кайдо, слова что битва была долгой, а потом Оден порезал Кайдо (у Луффи мечей нет).
Тогда как Луффи избивал Кайдо кулаками гораздо больше чем Оден его резал мечом - иначе бы Кайдо был весь изрезан.

Атака Роджера по Одену лишь показывает силу КВВ, но такую же силу КВВ показывал Луффи когда бил физически более сильного и уже куда более опытного Кайдо.

7. По твоим словам выходит, что Линлин в Роксах была такой же как ПТС - ты это заявляешь?
Дело не в апах, а в том, что само по себе понятно, что в Роксах Санко были ещё не опытными и более слабыми - у Кайдо не только ДП не было, но и КВВ, а ПТС они оба равны друг другу.
С инцидента в долине Богов прошло много времени, но Кайдо не стал уровня ПТС - так с чего такой вывод, что Линлин тогда была такой же как сейчас?

То, что с Роксом Роджер бился 1 на 1 - это лишь мнение. По словам манги Роджер и Гарп победили Рокса, а может там ещё и не только Гарп помогал Роджеру, но и БУ.
Когда Роджер бился с Роксом - он тоже был ещё молодым и неопытным пиратом, даже при том, что Роджер был уже болен (хотя не видно, что это подтачивало его здоровье, как у БУ в МФ) - ни БУ, ни Роджер ещё не были пиковыми.
У тебя не получится через Рокса вывести, что Роджер чего-то там.

8. В дуэли БУ и Роджера - ФС нет, топ-ВН нет, скорости около 2 гира тоже нет и ни у кого из Санко на тот момент такой скорости, как уровня 2 гира не показано.
Через Рейли я уже сказал, что Кизару не доказано, что владеет топ-ВН и скоростью на равне с кулаками Снейкмена, потому что есть подозрение, что он чисто блокировал всё одним выставленным щитом ВВс2, а против Рейли Кизару стоял напротив него - скорости передвижения там нет.

9. Поскольку у Роджера скорости не заявлено, топ-ВН не заявлено, а Дофламинго всё же знающий человек про КВВ должен был слышать хотя бы при изучении Кайдо - не будет ставить блока, а будет уклоняться, при том уклоняться на скорости 2, 4 гира, которой у Роджера нет - Роджер не победит Дофламинго.
Тем более, что раз ты заявляешь, что Роджер будет атаковать Комусари, т.е. КВВ, которая полудохлого Кинемона не убила, а Дофламинго из себя не Кид, учитывая его выносливость в АДР - нет оснований полагать, что это вырубит Дофламинго, даже если попадёт, что вряд ли.

Я не недооцениваю Роджера, я просто не даю приписывать ему то чего нет.
Ты в свою очередь сейчас урезаешь Дофламинго в плане Паразита, ПДП (не только блока, но ещё и свзявающего ноги волнующегося пола), скорости и уклонения.

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Шнапс ваншотнет пернатого петуха

Не хорошо судить о силе по Бартоломео.