Game of Thrones\Игра Престолов

[Элан]

Цитата: Сообщение от castaway  Элан, там по сути все передохли. Я не припомню конкретного прецедента когда оставались внук короля от кронпринца и другой сын короля. Ну и собственно естественно Джон теоретически может вызваться, права имеет, но и у Дени их никто не отменял.

Говорю же, перечитай то, как Мейекар стал королём. Кронпринц умер в межевом рыцаре, и наследовать должен был его старший сын. Но и он, и младший сын подохли от каких-то там болезней, из-за чего трон отошел ко второму сыну короля. Т.е. все как бы ждали что королём станет один человек, но не стал он им не потому что как-то не подходил, а тупо из-за смерти.

Цитата: Сообщение от castaway  Ну и выше я слова Мартина же кидал про внуков и мужчин с этого дома, в которых он расписывается что явного правила там нету, как карта ляжет, может и до собрания совета дойти

А какие причины для собрания совета? Джон рос среди лордов, а не как Эгг шлялся оруженосцем у какого-то там рыцаря. Никаких клятв на нём сейчас нет. Т.ч. прав у него точно больше, чем у Дени.

[castaway]

Элан, это то ладно, я то не отрицаю права Джона, они есть, но и у его тетки тоже. Чем тебе танец драконов не прецедент? Война Рейнис с братом. Это точная аналогия

[Элан]

Цитата: Сообщение от castaway  Элан, это то ладно, я то не отрицаю права Джона, они есть, но и у его тетки тоже. Чем тебе танец драконов не прецедент? Война Рейнис с братом. Это точная аналогия

Насколько я помню, во время танца драконов небыло четкой системы наследования. Точнее не так, в Вестеросе была одна система, но Таргариены ориентировались по Валирийским законам, где другие порядки были.
Тут как пример можно взять Дорн - там речь идет о старшинстве, а не о поле. Поэтому змейки хотели короновать Мирцеллу по праву возраста, тогда как в это время уже правил Томмен, т.к. мужик.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Элан  Насколько я помню, во время танца драконов небыло четкой системы наследования. Точнее не так, в Вестеросе была одна система, но Таргариены ориентировались по Валирийским законам, где другие порядки были. Тут как пример можно взять Дорн - там речь идет о старшинстве, а не о поле. Поэтому змейки хотели короновать Мирцеллу по праву возраста, тогда как в это время уже правил Томмен, т.к. мужик.

Ну так если есть сын и дочь - то ясень пень сын. Да даже внук и дочь - у парня прав больше. Это все понятно. Но в данном случае тут даже не короля брак, а кронпринца, причём левейший и непонятно откуда взявшийся. Будь это Юный Гриф - разговоров нет, а Джон это просто хрен с горы

castaway добавил 15.08.2017 в 20:27
Элан, ну дети от первого брака даже после развода законные, так что с этим все норм

[Элан]

Цитата: Сообщение от castaway  Ну так если есть сын и дочь - то ясень пень сын. Да даже внук и дочь - у парня прав больше. Это все понятно. Но в данном случае тут даже не короля брак, а кронпринца, причём левейший и непонятно откуда взявшийся. Будь это Юный Гриф - разговоров нет, а Джон это просто хрен с горы

Ну так я ж тебе привожу пример более поздних событий, где четко описано, что королём становились потому, что умирал не только принц, но и его дети, и что они шли в очереди первыми.

Цитата: Сообщение от castaway  Элан, ну дети от первого брака даже после развода законные, так что с этим все норм

Там какая-то мутная ситуация. Он не то что развелся, а аннулировал брак. Для меня этот момент мягко говоря непонятен, потому что в таком случае дети - они кто? Как их вообще соотносить с тем же Джоном? Ну да, Эйегон старше и первенец, но брака-то с его матерью нет.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Элан  Ну так я ж тебе привожу пример более поздних событий, где четко описано, что королём становились потому, что умирал не только принц, но и его дети, и что они шли в очереди первыми. Там какая-то мутная ситуация. Он не то что развелся, а аннулировал брак. Для меня этот момент мягко говоря непонятен, потому что в таком случае дети - они кто? Как их вообще соотносить с тем же Джоном? Ну да, Эйегон старше и первенец, но брака-то с его матерью нет.

Закона такого нет, повелось ставить мужиков, но это не мешает Дейнерис на хер слать Джона.

Аннулировал и есть развелся по сути

[Klarion]

Наследники идут по мужской линии. Джон - это как раз таки ее тупик, значит Дени идет за ним.
Теоретически верховный септон в праве делать такие финты с браками. Но на практике на какое-то секретное бракосочетание очевидно всем начхать, так как нету никаких явных доказательств.

[Элан]

Кстат да, у Джона помимо того, что он сын Рейегара, еще и в плане пола плюс )

Цитата: Сообщение от Klarion  Теоретически верховный септон в праве делать такие финты с браками. Но на практике на какое-то секретное бракосочетание очевидно всем начхать, так как нету никаких явных доказательств.

Да это сценаристы хренотень состряпали на коленке, даже не сомневаюсь, что в книге ничего подобного не будет. Что за ересь вообще, Дорн были главным союзниками Таргариенов, Лианна где-то там в Дорне рожала Джона, сами дорнийцы вместе с Рейегаром воевали с Робертом на трезубце, а тут выясняется, что Рейегар сделал что-то феноменальное - он толи попортил их принцесску и бросил, толи помимо этого заделал её детей бастардами.

[Новогоднее настроение]

Шёл 7 сезон, а люди за стену ходят без шапок, дела...

[castaway]

Элан,
altuha, да я это понимаю, что как правило при легитимной власти наследует всегда сын. Прецедент с Мейкаром где первая линяя имела больше прав тоже приемлен. Но это практика, а не конкретный закон, как например бывший закон первой брачной ночи или закон гостеприимства. Иными словами, Дейнерис предъявив свои права не нарушит никаких законов, и Джон Сноу будет послан к херам. Аргументировать свои права она может как завоеватель, которая по сути и отвоевала Вестерос обратно.

Цитата: Не могу вспомнить ни одного примера. Да и мне в целом непонятно, как дальше-то после развода дела обстоят. Кто был бы кронпринцем Рейегара - рожденный раньше Эйегон, но в уже не существующем браке, или рожденный позже Джон, но в браке действенном?

Далеко от Таргов не убегая - тот же пример с Рейнирой, она дочь от первого брака, Эйгон от второго. Оба законные.
Естественно Эйегон, он законный сын который родился в действующем браке.