Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[barokku]

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  ДИМОН!

вот куда он уехал на самом деле

[FaiFly]

Цитата: Oda's sketch of Volume 109 of One Piece!

А сатурна всё нет, лул (по таймлапсу скетча ода сначала хотел его нарисовать, но передумал)

[Patota]

Цитата: Сообщение от Бафон  Вот вы мажоры. Я бы больше 50к не выделил на комп. Куда столько? Что с ним таким дорогущим делать если не пишешь игры и прочее? Молиться на него?)

Встречный вопрос, а что ты будешь делать с компом за 50к ?

[WHITE&BLACK]

Smiling Cat,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Его не игнорировали, потому что он побил Крекера, а потом испортил вечеринку, а не потому что он конкурент.

Так а что конкурент, у нас "не горят всех убивать". Он пришёл на их территорию - на них послали Брюле и Крекера - они не справились, он обнаглел и полез ещё дальше - за него взялись. Кайдо вообще сам вышел в Куро. Я не думаю что это самоуверенность. Самоуверенность это посылать кого-то другого разобраться, потому что уверен что он твоего внимания не стоит, или просто уходить от противника.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин повела себя как Катакури, который закатал Луффи в тесто и ушёл жрать.

Вот потому даже беря самоуверенность я не верю в поражение. Даже без топового ВН. Даже со спины и даже с ПДП. Да, урон будет нанесён, внезапный и скорее всего серьёзный, но это блин не виц какой-то, которых даже Френки унижают! С такой логикой можно было взять Санджи + Джимбей + Луффи и такой же результат показать, без Вано. То есть даже если бы Луффи 4 гиром разбомбил хату в которой он ел - это то не была бы безоговорочная победа. При показанной разнице (пусть реально не Йонко-лвл, а хотя бы около-админ-лвл) - разница всё равно колоссальная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что вышло с Йонко и есть показатель их уровня

И на это я тоже говорил - а как это надо составить историю, чтобы показать их сначала опасными, а потом "они лохи". Я не отрицаю, что бывают такие случаи, когда персонажи уже по паттерну воспринимают каждого врага сильнее и типо бегут, а он оказывается слабее раз в 10. Но я сомневаюсь что тут такая постметаирония использована. Тут конкретно: враг очень сильно, сражаться рано, нужны тренировки, немного не помогли, держи Нику. На старость я приводил Рейли. На непоказанность я тоже уже приводил пример - что коль такое есть - нужно показывать. Слава Богу у нас Дофламинго представлен ОПАСНЫМ и он есть ОПАСНЫМ. А Йонко, которые до сих пор действуют, а не как Рейли "глиняні глечики робить" - нет. Слава Богу!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Горосеев всемогущие ДП из-за ПДП, а не из-за Хаки.

Это к Сэпифро. Я пока ничего не могу сказать по этому поводу. Факт один - действуют так же хер пойми как (по типу собраться впятером перед роботом, когда у вас есть БОННИ и РОБИН).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что есть и вышло оно так потому что вышло без объяснений, как и в жизни иногда бывает.

В этом и есть ключевая разница. В жизни - такие недомовленности допустимы, мы не БОЖЕСТВА, и НЕ МОЖЕМ залезть в голову к другому человеку. Но мы можем быть уверены, что мотивы (будь они объяснены или он просто сумасшедший) - будут. А когда персонажи действуют хер пойми как - чаще всего это просто НЕПРОДУМАННОСТЬ. Почему я и приводил ту пасту: когда ты погружаешься, персонажи действуют ТУТ И СЕЙЧАС - у них нет будущего, а когда ты осознаёшь это (выходишь) - ты понимаешь что это ЗАТРАВКА для СЛЕДУЮЩИХ действий (потому и существуют филлерные моменты, которые не делают петлю, но раскрывают например персонажей). Поэтому нам, как ЧИТАТЕЛЯМ, нужно иногда объяснять мотивы персонажа (почему он это делает) или объяснения до (чтобы мы могли плюс минус прикинуть - ПОЧЕМУ он это делает). Если же не объяснить не до, не во время, то и возникают соответствующие вопросы.
Почему и привожу ИИ - он просто генерирует как набор цифр - случайные события, которые приводят к совершенно разным иным событиям. Но когда у нас есть МЫСЛЬ произведения или МЫСЛЬ той же арки - некоторые действия должны быть совершенны однозначно. Про это ещё БэдКомедиан говорил - ружье Бондарчука - повесил и висит (это и про расстянутость манги). Полная противоположность ружью Чехова.
Я про то что если сам автор не знает КАКИЕ мотивы он влаживает в персонажа (чтобы он так действовал - от ситуации или от характера персонажа) - это АНАРХИЯ и ХАОС. Из ЭТОГО - цельной истории НЕ БУДЕТ. Вот КАКИМ образом их предоставить читателю - уже ЕГО выбор.
Вот потому и возникает "эффект Катакури" - никто не задействует волю, про это не говорится - соответственно напрашивается вопрос "почему" - ответов нет - делается вывод, что автору либо лень либо НЕ СМОГ БЫ (та самая АНАРАХИЯ и ХАОС) показать нормальный ДИНАМИЧЕСКИЙ и ИНТЕРЕСНЫЙ бой, используя и фрукты и хаки. А если более глубоко, то такие вопросы: а кому-то грозит смерть? Какая угроза есть над персонажами? Стоит ли мне переживать? Стоит ли мне ЧИТАТЬ это?
И чтобы пресечь будто я всецело его поддерживаю - мне на такие моменты всё равно, мангу я не перестану читать и не заброшу, такой негатив я чаще всего гашу и не люблю про него говорить (Ода не первый и не последний) - но я не люблю абстрактные обвинения НАРИСОВАННЫХ персонажей (неважно любимчиков или нет) из всей логики что я описал выше.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что если дальше действия не показаны и есть вопросы, то на них не обязательно должны быть ответы.

Я полностью понимаю. И то что у каждого свои моменты - у тебя Джимбей и Джерма, у меня БМ, но как я сказал выше - не надо винить персонажей. Это как кукол в марионеточном театре обвинять.
Требовать с автора, у которого 1000+ глав, выделить 1 страницу для объяснения как они выбрались - НОРМАЛЬНО. Просто такое чувство будто тебя тут захейтят или объявят изгоем. У нас флешбек Кумы ~10 глав был, можно было пару страниц пожертвовать на объяснение. У него есть признания (к нему не относятся как к рабу), у него есть деньги (у него есть компенсация такой труд, некоторые бля на заводе работают, а тут картинки рисуй и деньги получай), объявлять перерывы в месяц (если уж перегорел) - он МОЖЕТ. Я понимаю, что требовать стабильно 40+ страниц в месяц за 25+ лет - жёстко, но это и показывает мастерство - если тебе надоело - ПЕРЕДЕЛАЙ (тем более, отдохнёшь и через лет 5-10 можно выпускать мини-истории с персонажами, никто ж не запрещает) историю покороче, убери ненужные моменты, сократи их. Да, конечно требовать на форуме где сливают мангу это сильно :D но не нужно к этому относится будто ты не можешь этого требовать (хотя бы жаловаться, ладно уж). Вон фанаты ЗВ же жалуются - и что? Они тоже не понимают изначальную ГЕНИАЛЬНУЮ идею? Без всякого негатива, чмок в пупок

Интересно, а Мугивары, Бонни или Гиганты узнают про Пламя Матери? Может они всё таки насрут Горосеям под конец?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Интересно, а Мугивары, Бонни или Гиганты узнают про Пламя Матери? Может они всё таки насрут Горосеям под конец?

В каком смысле? Трансляцию они явно слышали, а большее Лилит может рассказать или другие оставшиеся Вегапанки

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  В каком смысле?

Простите, у меня сейчас так насрано со всего того, что Вега наговорил. В общем смысле я имею ввиду что Горосеи не будут бушевать сильно, чтобы его не повредить и можно этим воспользоваться или наоборот помешать планам под конец и уничтожить производство. Хотя, конечно, с другой стороны Уран (или что там) снова станет бесполнезным............

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так а что конкурент, у нас "не горят всех убивать". Он пришёл на их территорию - на них послали Брюле и Крекера - они не справились, он обнаглел и полез ещё дальше - за него взялись. Кайдо вообще сам вышел в Куро. Я не думаю что это самоуверенность. Самоуверенность это посылать кого-то другого разобраться, потому что уверен что он твоего внимания не стоит, или просто уходить от противника.

Я говорил о другом. Кайдо дерется просто потому что он дерется со всеми, кто до него дойдёт и Линлин также. Если враги не могут пройти даже командиров, то враги их внимания не стоят. Кид вот что-то получил в Тотлэнде, но дальше Снэка не прошёл.
Но не в этом суть. Линлин в обиде только на Луффи, а до Ло и Кида ей дела просто нет.
Самоуверенность Йонко в том, что они не считают вообще нужным защищаться Хаки, уклоняться на ВН от действительно опасных атак и даже как-то становиться серьёзнее, если оказывается, что враг сильнее, чем казалось раньше.

Кид и Ло никак не заставили Линлин применить к ним КВВ. ВВ она тоже не защищалась. Вот это и есть самоуверенность.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот потому даже беря самоуверенность я не верю в поражение. Даже без топового ВН. Даже со спины и даже с ПДП. Да, урон будет нанесён, внезапный и скорее всего серьёзный, но это блин не виц какой-то, которых даже Френки унижают! С такой логикой можно было взять Санджи + Джимбей + Луффи и такой же результат показать, без Вано. То есть даже если бы Луффи 4 гиром разбомбил хату в которой он ел - это то не была бы безоговорочная победа. При показанной разнице (пусть реально не Йонко-лвл, а хотя бы около-админ-лвл) - разница всё равно колоссальная.

Линлин не слабая. Она сильнее, чем Ло и Кид вместе взятые. Она также опасна, как Кайдо, если не опаснее.
Но по факту, потому что она не выкладывалась как Кайдо и не воспринимала врагов, как тех к кому стоит отнестись серьёзно - она проиграла. Её вывели из игры и она не вернулась - в этом и заключается победа.
В сумо не обязательно повалить врага - достаточно вывести за круг ринга.
Кид и Ло победили, потому что локация им позволяла победить, но Линлин своим поведением довела ситуацию до того, что её просто выкинули, если бы она вела себя серьёзней, хотя бы признала, что стоит немного добавить силы к ударам, то она должна была переломать СН кости и пойти на крышу.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И на это я тоже говорил - а как это надо составить историю, чтобы показать их сначала опасными, а потом "они лохи". Я не отрицаю, что бывают такие случаи, когда персонажи уже по паттерну воспринимают каждого врага сильнее и типо бегут, а он оказывается слабее раз в 10. Но я сомневаюсь что тут такая постметаирония использована. Тут конкретно: враг очень сильно, сражаться рано, нужны тренировки, немного не помогли, держи Нику. На старость я приводил Рейли. На непоказанность я тоже уже приводил пример - что коль такое есть - нужно показывать. Слава Богу у нас Дофламинго представлен ОПАСНЫМ и он есть ОПАСНЫМ. А Йонко, которые до сих пор действуют, а не как Рейли "глиняні глечики робить" - нет. Слава Богу!

Просто мы не правильно оценили опасность Йонко, как таковых. Всё в голове. Да, мы видели, как Кайдо и Линлин бились. Бились мощно. Они и есть мощные. Но они отнеслись не добросовестно к своим врагам, не так как друг к другу. Если Кайдо ещё с Луффи как-то выкладывался, то Линлин со СН нет, за что и поплатилась.
Говоря о Нике - тут полагаю просто свезло, что Кайдо вмазал Луффи по голове и вот это встряхнув Луффи мозги привело к тому, что Луффи раскрыл полный потенциал ДП умом (телом он уже был готов).

Грубо говоря Линлин проиграла, потому что типа "видела, как ребята резвятся с веревкой, а потом они натянули веревку, чтобы она о неё споткнулась, Линлин это видела, но самоуверенно подумала, что не упадёт, а в итоге упала".

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я про то что если сам автор не знает КАКИЕ мотивы он влаживает в персонажа (чтобы он так действовал - от ситуации или от характера персонажа) - это АНАРХИЯ и ХАОС. Из ЭТОГО - цельной истории НЕ БУДЕТ. Вот КАКИМ образом их предоставить читателю - уже ЕГО выбор. Вот потому и возникает "эффект Катакури" - никто не задействует волю, про это не говорится - соответственно напрашивается вопрос "почему" - ответов нет - делается вывод, что автору либо лень либо НЕ СМОГ БЫ (та самая АНАРАХИЯ и ХАОС) показать нормальный ДИНАМИЧЕСКИЙ и ИНТЕРЕСНЫЙ бой, используя и фрукты и хаки. А если более глубоко, то такие вопросы: а кому-то грозит смерть? Какая угроза есть над персонажами? Стоит ли мне переживать? Стоит ли мне ЧИТАТЬ это?

Я лишь делаю вывод не недовольстве того, как прописан сюжет Вне манги. Его неполнота.
Внутри же манги - да, может из-за того, что Вне манги Ода облажался, но внутри манги я сделал для себя вывод, что Катакури просто бьёт слишком слабо, чтобы завалить Луффи в течение 11 часов, хотя кулаки у него были твёрдыми, либо Луффи тоже терпила (однако 3 дня он после Катакури не дрых).
Читатель в любом случае воспринимает историю по-своему, не так, как автор и автор не может ответить на все вопросы, потому что когда автор писал историю он мог просто ими не задаваться, но из песни слов не выкинешь всё равно.

Катакури действовал так, как действовал в силу своего ума, опыта, мастерства, фантазии и морали. Линлин тоже самое. Если она показала себя хуже, то тут уже есть вопросы не только почему, но и в чём? Как она себя вела и какие причины этому могли быть с учётом известного о ней? Отвечая на это кажется слишком ненужным трясти автора чтобы он прямо всё-всё прописывал, каждую мысль, каждое действие или бездействие и т.п.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  не надо винить персонажей. Это как кукол в марионеточном театре обвинять.

Вот только я обвиняю не кукол, а героев, которых куклы изображают. Кукловод управляет куклами так, как он умеет. Но при этом если это уникальная история, то она выйдет ровно так, как её расскажут и изобразят.
Я не обвиняю рисунки, но я обвиняю героев, которые одушевляют эти рисунки.
Может песня и плоха, но она вот такая, если из неё убрать слова, то она уже другая.
Да, я воспринимаю "кукол" как людей, но я говорю всё же о "людях", которых куклы изображают которые ровно такие, какими автору удалось их изобразить через кукол, даже если замысел его был иной.
А уж герой это уже не предмет, не кукла, не инструмент - он живой и с личностью, которой его наделили через его историю. Да, домысли как и почему герой поступал так, а не иначе, но это не значит, что неправильно их строить и что эти домыслы обязательно неправильные, а если и да, то когда-нибудь это станет известно.
"Глуп тот человек, который никогда не меняет своего мнения"
Нельзя создать такого персонажа, который был бы вот таким и неизменным. История персонажа заканчивается с его смертью и не факт, что после неё мы не узнаем, что оказывается он был не тем за кого себя выдавал.
Поэтому имеет смысл воспринимать персонажа-героя таким, каким нам он известен (это не значит, что нам нельзя менять своего мнения о нём).

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  В общем смысле я имею ввиду что Горосеи не будут бушевать сильно, чтобы его не повредить и можно этим воспользоваться

Не знаю как это может помочь им сбежать, если они будут рядом с пламенем и прикрываться им

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  или наоборот помешать планам под конец и уничтожить производство.

Там тогда весь остров снесёт, Мугивары явно таким не занимаются

[shurik]

Цитата: Сообщение от Бафон  Вот вы мажоры. Я бы больше 50к не выделил на комп. Куда столько? Что с ним таким дорогущим делать если не пишешь игры и прочее? Молиться на него?) Да!!!!!! Я на 91 странице! Еще чуть чуть и догоню вас!

Че вы там собирать собрались за такую сумму? За 50к даже видюху нормальную толком не возьмешь, про остальное вообще молчу. Если нужен комп игровой 130к минимум вбухивать, если игры вас не интересует берите мак и не долбите мозг. А брать за ведомо дроволет какой смысл? Разок потратиться, потом только по мелочи обновлять либо сидеть лет пять и в ус не дуть.

По поводу главы, что то если честно слабенько, у меня такое чувство что с каждой новой главой становится все хуже и хуже. Видимо конец я узнаю когда мне стукнет 40 с таким темпом повествования

[Corazon]

Опрос по "Энергетическим стероидам" из арки Рыболюдей.

Если бы силачи Ван Писа их приняли, чтобы тогда произошло с ними? В плане разрушений и так далее.