856 глава

[Верт]

Вышла 856 глава манги One Piece

"Лжец"



Скачать на Русском

На следующей неделе главы не будет!

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Нет. БУ был сильнейшим, т.к. его силы и способностей хватило бы чтобы уничтожить мир. Кайдо проигрывал БУ, Йонко и Дозору больно много раз - это не делает его сильнейшим человеком.

Не нет, а да. Ключевое слово был. БУ был сильнейшим. А потом умер. Теперь Кайдо сильнейший. Кайдо объявлен сильнейшим существом после ТС так что никаких противоречий нет. Вроде же ничего сложного нет.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Не нет, а да. Ключевое слово был. БУ был сильнейшим. А потом умер. Теперь Кайдо сильнейший. Кайдо объявлен сильнейшим существом после ТС так что никаких противоречий нет. Вроде же ничего сложного нет.

Ещё скажите, что он "100 зверей", т.к. у него 100 подчинённых зоанщиков.
Прозвище даются ещё до того, как человек официально становится легендарным.
А если бы он стал сильнейшим человеком только из-за смерти БУ - тогда почему существо, а не человек?
Вот-вот. Есть разница между тем, чтобы быть победителем и быть неубиваемым.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Ещё скажите, что он "100 зверей", т.к. у него 100 подчинённых зоанщиков. Прозвище даются ещё до того, как человек официально становится легендарным. А если бы он стал сильнейшим человеком только из-за смерти БУ - тогда почему существо, а не человек? Вот-вот. Есть разница между тем, чтобы быть победителем и быть неубиваемым.

1.А какая разница?
2. Ну и что?
3. Кто знает, может он действительно не человек?
4. Да, но причем здесь это?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1.А какая разница? 2. Ну и что? 3. Кто знает, может он действительно не человек? 4. Да, но причем здесь это?

1. т.е. он по-вашему сразу стал Йонко?
Он стал сначала известным, как обычный пират, а уже потом как Йонко.
Прозвища не меняются.
2. Это больше будет подходить, если он плодовик - Мория тоже считается человеком, хотя у него есть рога.
3. Вечно проигрывающий сильнейший человек - это как-то сомнительное сочетание.
БУ считали сильнейшим именно из-за его плода - сейчас он у Тича - как-то очень сомнительно, что статус сильнейшего передали тому, кто чаще других проигрывал и ещё накануне войны проиграл Красноволосому.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. т.е. он по-вашему сразу стал Йонко? Он стал сначала известным, как обычный пират, а уже потом как Йонко. Прозвища не меняются. 2. Это больше будет подходить, если он плодовик - Мория тоже считается человеком, хотя у него есть рога. 3. Вечно проигрывающий сильнейший человек - это как-то сомнительное сочетание. БУ считали сильнейшим именно из-за его плода - сейчас он у Тича - как-то очень сомнительно, что статус сильнейшего передали тому, кто чаще других проигрывал и ещё накануне войны проиграл Красноволосому.

1. Прозвище "Сто зверей" не имеет никакого значения в нашем обсуждении. А сильнейшим существом он обьявлен только после ТС.
2. Все возможно.
3. Он кому-то проиграл 1 на 1? Есть подтверждения?
3.1. БУ нагибал бы с любым нормальным фруктом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Прозвище "Сто зверей" не имеет никакого значения в нашем обсуждении. А сильнейшим существом он обьявлен только после ТС. 2. Все возможно. 3. Он кому-то проиграл 1 на 1? Есть подтверждения? 3.1. БУ нагибал бы с любым нормальным фруктом.

Просто он был введён ПТС, как персонаж - о нём вообще мало чего говорили.
"Сильнейшее существо", "Сильнейший мечник", "Сильнейший человек" - всё это разные титулы.
Важно не то кому он проиграл 1 на 1, хотя говорится, что 7 раз, а то, что он вообще проигрывал довольно много.
А то, что БУ был бы силён с любым плодом - не факт, многое решают именно способности.

[Leader of revolution]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  3 главы? а полтора года слабо???? ;) :lol:

Я вообще три года не читал.)))

[hallioth]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Если бы их тогда за решётку упекли - они бы вероятно бы и не выбрались более, кроме как разве что во время великого побега Луффи или Тича

Так это я и говорил, что упекли бы.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Сейчас я думаю не стоит объяснять причины согласно которым Дофламинго в итоге окажется на свободе (скорей всего это устроят Верго и Моне, а с ними сбегут и Мр.2 и добрая часть Ид, а возможно и все заключённые).

Для меня только одна причина есть: Драгон в конце концов устроит революцию и освободит всех заключенных, как было в 1917 году. Иных вариантов просто нет. Даже при том слабом шансе, что Верго и Моне живы (а я считаю, что они окончательно мертвы, Дофламинго это официально признал, и можно о них забыть), у них кишка тонка, их любой виц вынесет.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Я уже сказал, что поделать с этим они ничего не могли.

Вместо того, чтобы помогать или пытаться помочь, они считали, что благодаря этому ее качеству, она очень удобная вещь, и пользовались ей (ЛаоДжи открытым текстом это говорит Саю прямо при Детке).
Что там у них с Саем будет, непонятно, но я бы посмотрел, интересно. Надеюсь, Ода хотя бы тезисно покажет, как там будут развиваться события.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Всё же он не убивал всех подряд - это уже не делает его Ходи Джонсом.

Ходи Джонс тоже не всех подряд убивал, а избирательно. Это не делает его лучше там или хуже. И тот, и другой - бешеные звери, которые создают угрозу обществу и которых надо пристреливать как бешеных зверей, а не прощать-понимать-сажать в Импл Даун.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Я понимаю разницу причин и всё же смысл один - капитан имеет право решать судьбу члена команды: отпустить, просто позволить отлучиться, не давая свободу, либо не расценить его как предателя или беглеца и тогда: вернуть силой, объявить врагов, начать на него охоту. Дофламинго как раз похожее и говорил мугиваре о его правах на то, как поступать с Ло.

Да, с этим как раз все понятно. Все правильно. Это отношения капитан-подчиненные. Но это не семья. Семья - это братский союз Эйс-Сабо-Луффи, и Гарп туда же. Даже у Белоуса Семья более Семья.
Причем эти отношения капитан-команда по законам военного времени. Но мир Ван Пис в целом все же находится в состоянии мира, а не всеобщей войны.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Я как раз пишу фанфик на тему попаданца в СД и он будет поддерживать взгляды Доффи об уничтожении людей - такова идея и она мне нравится. Такой уж я человек.

С удовольствием почитаю фанфик, если напишете. Надеюсь, это будет что-то более-менее литературное (я тут раздел фанфиков здесь полистал - довольно удручающее зрелище).
Какой вы человек, мне неясно, потому что вижу только текст на экране и не знаю вас лично, а взгляды ваши я примерно понял.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А я и не говорю, что поступки Дофламинго правильны, однако понять их можно.

Поступки любого человека можно понять при некотором желании их понять. Поступки Гитлера и Чикатилло тоже. Понять можно. Простить и оправдать - нет.
Но можно сказать, мы на этом сошлись.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hallioth  Для меня только одна причина есть: Драгон в конце концов устроит революцию и освободит всех заключенных, как было в 1917 году. Иных вариантов просто нет. Даже при том слабом шансе, что Верго и Моне живы (а я считаю, что они окончательно мертвы, Дофламинго это официально признал, и можно о них забыть), у них кишка тонка.

1. Драгона сейчас смели, да и не по нему ноша с Магелланом тягаться.
2. Что-то я не вижу особой разницы между проникнуть тайно в Дозор или Королевство и в качестве тюремщика в Импел Даун.
Они шпионский отряд - это их работа.

Цитата: Сообщение от hallioth  Вместо того, чтобы помогать или пытаться помочь, они считали, что благодаря этому ее качеству, она очень удобная вещь, и пользовались ей (ЛаоДжи открытым текстом это говорит Саю прямо при Детке). Что там у них с Саем будет, непонятно, но я бы посмотрел, интересно. Надеюсь, Ода хотя бы тезисно покажет, как там будут развиваться события.

И чем же ей помочь? Ей это твердили 10 лет и 8 бойфрендов-жертв, а всё никак.
Лао Джи, как пример рассматривать нельзя - он Элитных офицеров назвал мусором, т.к. они облажались. Он является ярым последователем Дофламинго и потому он рассматривает всех, как рабов Дофламинго, которые должны подчиняться его воле, в т.ч. и себя.
П.С. Надеюсь Сай помрёт - он меня бесит. Надеюсь Ода закрутит сюжет и она будет с Баффало.

Цитата: Сообщение от hallioth  Ходи Джонс тоже не всех подряд убивал, а избирательно. Это не делает его лучше там или хуже.

Сначала не всех, а потом уже решил, что стоит искоренить каждого, кроме его товарищей, т.к. они одной марки монстры.

Цитата: Сообщение от hallioth  Да, с этим как раз все понятно. Все правильно. Это отношения капитан-подчиненные. Но это не семья. Семья - это братский союз Эйс-Сабо-Луффи, и Гарп туда же. Даже у Белоуса Семья более Семья. Причем эти отношения капитан-команда по законам военного времени. Но мир Ван Пис в целом все же находится в состоянии мира, а не всеобщей войны.

Эйс-Сабо-Луффи у друг друга в подчинении не стоят и в одной команде не состоят. гарп так всю жизнь мутузил эту шайку.
У БУ не вижу особых отличий в "семейных отношениях", кроме разве что чрезмерной сентиментальности.
П.С. Мир ВП находится в состоянии постоянной грани от Хаоса - того и гляди везде что-то случается, что каждый может и хочет захватить мир, но вечно мешают.

Цитата: Сообщение от hallioth  С удовольствием почитаю фанфик, если напишете. Надеюсь, это будет что-то более-менее литературное (я тут раздел фанфиков здесь полистал - довольно удручающее зрелище). Какой вы человек, мне неясно, потому что вижу только текст на экране и не знаю вас лично, а взгляды ваши я примерно понял.

Оффтоп

Муэрте Гато - автор я, взгляды бесчеловечные и циничные, СД рассматривается с точки зрения предположений основанных на собственных выводах. Характер персонажей стараюсь сохранить. Сюжетная линия каноничная с элементами отхода от сюжета. Морали в произведении нет. Главная идея - СД победит. Орфография хромает, но делаю, что могу. Сюжет писать не просто, прошу понять. Степень жестокости средне-малая, но стараюсь развиваться. некоторым нравится. Понравится вам буду рад. 14 глава будет не скоро - не до того сейчас.

Цитата: Сообщение от hallioth  Поступки любого человека можно понять при некотором желании их понять. Поступки Гитлера и Чикатилло тоже. Понять можно. Простить и оправдать - нет. Но можно сказать, мы на этом сошлись.

Сойдёмся скорее на том, что я принимаю поступки Дофламинго, а вы нет. Какой бы правда о том оправдать или нет не была - мне важно то, как это воспринимаю я.

[hallioth]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Что-то я не вижу особой разницы между проникнуть тайно в Дозор

Верго уже спалился, его вычеркиваем. Да и в любом случае, сейчас, если их тела не обнаружили, они должны быть в розыске как члены семьи Дофламинго, так что никуда проникнуть у них не выйдет, и освободить тем более. У Луффи было просто уникальное стечение обстоятельств, которое ему позволило проникнуть в Импл и уйти безнаказанным. Импл Даун все-таки не просто так величайшая тюрьма, из которой за десятки лет только второй случай побега.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  П.С. Мир ВП находится в состоянии постоянной грани от Хаоса

Ключевое состояние - мир.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Драгона сейчас смели

Все, что мы знаем сейчас о Драгоне - то, что у него была стычка с Тичем, и он покинул свою базу на Балтиго (что логично, секретное убежище, которое спалили - нужно сменить). О его силах мы не имеем никакого представления, но не зря его самым опасным преступником считают, его а не ёнко.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  И чем же ей помочь? Ей это твердили 10 лет и 8 бойфрендов-жертв,

Если у человека психическая травма, слова и убийства точно не помогут. Тем более, когда она сама хотела уйти каждый раз. Я не психолог, не могу сказать, как такие психологические травмы лечатся, но точно не так. А в мире ВанПис с психологами видимо совсем напряженка. Получается, что за все эти годы у Дофламинго она так и не почувствовала по-настоящему, что нужна. Может, она чувствовала, что ее используют, хоть и не могла объяснить, что с ней не так - с женщинами это бывает. Поэтому мне интересно, изменится ли эта ситуация с Саем.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  П.С. Надеюсь Сай помрёт - он меня бесит. Надеюсь Ода закрутит сюжет и она будет с Баффало.

Надеюсь, что этому посветят хотя бы пару фреймов. Сай точно должен еще возникнуть - как-то слишком его сила впечатлила Зоро, раз он его запомнил - наверняка они еще встретятся.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Оффтоп

Ок, спасибо, посмотрю.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Сойдёмся скорее на том, что я принимаю поступки Дофламинго, а вы нет.

Ок.