Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Можно ли лозы Соммерса порвать/разорвать с помощью хаки как ошейник русалки/наручники Ямато?

Кто знает, может они не просто невидимые, но ещё и неосязаемые, поэтому их нельзя просто взять руками, иначе думаю Саул с хаки додумался бы до этого.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Наверняка, любой фрукт контрится волей, нужно только чтобы Воля была достаточно сильная

Рейли сказал, что Хаки позволяет противостоять ДП, но ничего не говорил о том, что это сила большая чем ДП.
т.е. Хаки это просто способ не подыхать от ДП вроде логий и противостоять некоторым техникам ДП, однако ДП много разных.
Я вот не представляю каким образом Хаки помогает против ДП Пики, кроме как не дает быть расплющенным камнем (временно, ибо у Хаки есть лимиты).

Цитата: Сообщение от Corazon  значит он что-то ещё сча покажет.

Вот только не факт, что Сору.
Гарп вот показал полуПанч Элизабелло 2 - тоже новое.

Цитата: Сообщение от Corazon  Раз её показали многие вицы, то как бы тут даже смешно обделять Гарпа этим. Это как с Дофламинго. Показали в первом сезоне, что его нити супер острые, и тот таким и оказался. Показали неуловимую скорость Гарпа. Таким он и оказался, когда ловил Аокиджи кулаком (или ладонью, если не изменяет память).

ПТС Гарп четко показал Сору, а ДТС нет.
ДТС Дофламинго показал, что его атаки вредны для плотыи, но не было четкого обозначения, что это ДП - мне очевидно, другим нет, ну и Бог с ним, пусть будет неопределенность на тот момент.

[Бафон]

Кстати вот то что Луффи дает кому то мясо, даже немного, это очень серьезный звоночек!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Кстати вот то что Луффи дает кому то мясо, даже немного, это очень серьезный звоночек!

И этот пацан ещё называет себя пиратом...
Нет, я уже давно заметил, что у Луффи двойные стандарты, типа "я не хочу ни с кем делиться мясом", а сам делится мясом с Локи, и при этом ещё возмущается тому, что Пираты Зверей в себя жрут мясо и не делятся с местным населением.
На самом деле у Луффи другая позиция по жизни "Я хочу вот так, когда хочу, а когда другие делают как я, то вот так я не хочу."
Принципы у Луффи не пиратские.

Вот принцип Линлин: "Пират, когда что-то хочет, то просто берет." - пиратская.
Принцип Дофламинго: "Слабые не выбирают, как им умереть." - пиратская (хотя сам он себя не позиционирует как пирата).
Принцип Кайдо: "Выживает сильнейший" - пиратская.

А Луффи пусть не пацифист, но вот эта его позиция, мол не хочу, чтобы умирали не пиратская.

[WHITE&BLACK]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я вот не представляю каким образом Хаки помогает против ДП Пики,

Зоро тоже не смог... хотя стоп

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Луффи пусть не пацифист, но вот эта его позиция, мол не хочу, чтобы умирали не пиратская.

Так и Луффи не пират, а олигофрен.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только не факт, что Сору. Гарп вот показал полуПанч Элизабелло 2 - тоже новое.

Как уже было сказано ранее, Гарп:
- дед главного героя. И как обычно это обыгрывается в сенёнах, он оказывается далеко не простым. А так же отец главы революционеров, который в свою очередь отец ГГ.
- герой Дозора. И хоть Гато сказал, что 40 лет ебашить на Дозор не равно иметь высоких достижений и навыков. Но Гарп не просто так зовётся героем. Битва в Долине Богов, битва против летающего Шики, битва в Марике, битва в Улье. Градус битв явно показывает, что человек не на одной только воли, "как черте характера", выживает и чего-то старается добиться.
Конечно, тут можно сказать, что он только участвовал во всём этом. Но это надо ещё пережить, а не просто в сторонке постоять. Взять того же Луффи. С каждым боем ему приходится что-то в себе улучшать или подстраиваться под противника. Научиться контр-атаковать водой по Крокодайлу, научиться 2 гиру и понять Сору против СП-9, научиться вариациям 4 гира против Нового мира, и т.д.
- военнослужащий с 40-летним опытом на высоком посту (мог и выше, но отказался). Т.е. не какой-то там Арамаки или Фуджитора, которых с улицы взяли почти что случайно и сразу на высокую должность.
- Уважение имел среди адмиралов. А один даже хотел доп. курсы у него получить (и получил). Что отсылает нас к тексту выше, о герое Дозора. То есть человек явно не просто прохлаждался на службе, хоть Гато в этом и сомневается.

Как уже было сказано ранее, Сору:
- построено на довольно-таки простом принципе нескольких ударов по земле, на кои акцентировал внимание Луффи. А после овладел, как сказал Бруно в битве с самим же Луффи (пришлось правда 2 гир использовать, чтобы поднять до нужного уровня тело, чтобы мастерски использовать Сору).
- Сорой овладел даже Коби, что опять же показывает уровень простоты данной техники. Правда, если суть мастерства соры в том, чтобы поднять уровень тела повыше, то дорики по сути определяют не мастерство, а силу человека. (отсылочка на старые споры. Собственно, это и логично. Потому как Калифа бы не имела самые низкие показатели (на 200 меньше дорики, чем средний показатель среди СП9), только потому что меньше всех тренировалась в мастерстве.).
- Сорой, как и другими техниками, пользовались активно вице-адмиралы и солдаты ниже. Это Далматинец, Момонга, Коби, Ташиги, Хельмеппо, Принц Груф. Так же как и другие вариации Рокушики были показаны среди Вице адмиралов и т.д. А у Коби так и вовсе почти все эти вариации, как говорится в Вики (не понятно откуда теккай правда).

Подведу итоги. На момент 431 главы Гарп использовал сверх скорость, потому как:
"Его не смогли остановить вставшие почти в плотную Мугивары"
Вплотную потому что до столика Луффи было мах 3-4 метра (или 2 кровати, торцом направленные вбок).
Сам Гарп 3 метра высотой и в половину этого размера в ширину. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v45/c431?p=17
Сами Мугивары - Френки 2,4 м, Санджи - 1,8 м, Стояли почти вплотную, и свободные места закрывали руками. То есть пройти меж ними можно было ток на уровне головы.
Они бились до этого с самими СП-9, заточенными на скорости мастерами в Рокушики, и частности Сору и Геппо.
Сначала Гарп разбил стену, а после начал вести диалоги с мугиварами, а после с солдатами. То есть эффект внезапности уже прошёл и Мугивары успели перегруппироваться, чтобы приготовиться с мощным Дозорным. А значит глядеть в оба.
Поскольку прыжок это выверенное по дуге действие, при котором чем выше сила удара ногой, тем и выше дуга, то либо Гарп ударился бошкой об потолок, либо скорость прыжка будет недостаточно быстрой, чтобы такое не заметить и не контр атаковать. Следовательно это был сделан больше шаг, потому как в сору (или аналоге оном) можно перемещаться по относительной прямой (даже если после этого оказываешься на некоторое время в воздухе). Как это было показано по силуэту Луччи в 347 главе, которая была показана чуть ранее главы с Гарпом. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c347?bid&p=13
Собственно, со мной аниматоры согласны. Сначала было показано сверх резкая движение вперёд, что только силуэт был виден меж мугиварами (и как тут кто-то сказал, даже звук сору был взят), а после лёгкий прыжок и удар по голове. Но. Такой прыжок можно считать как возможный (при данных обстоятельствах), потому как субъект уже набрал скорости и любые (даже лёгкие прыжки) дают далеко и быстро пролететь до своей цели.
Только закончилась арка с СП-9 (о супер скоростных челиках). После которой показывают как "вице-адмирал, герой Дозора, дед ГГ и отец Драгона" резко врывается в своего внука.
Показывают, что Коби так же обучился Сору. Что как бы прямо намекают на то, что не только СП-9 этому обучаются. И в последствии демонстрируется на других солдатах Дозора, включая вицей и ниже.
Было сказано, что принцип работы Сору понять легко, а для повышения мастерства надо больше физ. статы качать, коих у Гарпа сверх предостаточно. И этому будет пример Луффи, который за раз понял суть Сору. (А Гарп, получается, с ВН и т.д. конечно же не может это понять и изучить, мда)
Волю скорее всего ещё толком не продумали, и потому Ода хотел снабдить Гарпа явно силу. А как известно, сила это ускорение объекта на массу. И как итог, за счёт своей мощи может не только огромные ядра кидать, но и быстро перемещаться меж Мугиварами. И как итог, он после в арке Улей показал технику сору.

Конечно, можно всё подвести к тому, что Гарп настолько мощный, что ему не надо и соры для разогрева. Но благо Ода некоторые каноны логики ещё помнит, что Луффи то имеет 2 гир и сору для перемещения, и при этом не всегда успевает в ПТС за противниками.
По поводу рыбёшки Диллинжира. Это конечно уже персонаж ПТС, когда большая часть всего продумана-придумана. Но всё же он мог аналог сору (или её самую) иметь. Потому как тут было заявлено, что Дофла оказывается сверх скоростной. Хотя в некоторых из сканах можно было легко уйти от ударов Луффи за счёт ВН, потому как Дофла был заявлен как более мастеровитый обладатель воли. А так же он в 2 раза выше, чем Луффи, и имеет вполне норм размеры тела (в отличие от того же Кумы или Кайдо), что даёт ему буст скорости.
По поводу Моргана и Богарта. Морган ударил по спящему Гарпу, так что тут о какой-то скорости и смысла говорить не чего. А Богарт хоть и приготовил меч против Моргана, но соры никакой не показал чтобы остановить "моментально" какие-либо дальнейшие противонарушения преступника. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...11/c93?bid&p=1 И посему Морган взял после этого в заложниках своего сына. Да, он потом уже показал, что может быстро переместиться и разрезать пистолеты Коби за долю секунды, но это уже потом было показано. Исходя же из 2 предложения, сначала показал себя Богард чопорно. Так что говорить о скорости спящего Гарпа не вижу смысла.
На счёт обучения Коби и его друга. Гарп был на обложках показан как тот, кто за ними приглядывал. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v13/c114?bid И так же в 119 главе https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c119?bid&p=1
А после под своим командованием приехал на остров в Эниэс Лобби.
Конечно, можно сказать, что это Богард обучал Коби всему. Но тот мечник, а Коби по итогу бился с Луффи ногами и руками. Правда это мало о чём говорит, так что в подведение итогов выше и не было задействовано.
По поводу полупанча Эльзаберо. Да, Гарп не разминал свои мышцы в течении часа (или в течении 3600 секунд), а только в течении пары секунду и потому ему пришлось половину мощи взять из КВВ.
На счёт Лао Джи и его молний. В тот момент, когда по старику ударили ВВ ногой, в ударе начали вылетать искры от столкновения ВВ. А поскольку обычно это происходит в момент столкновения ВВ, то можно предположить, что Лао Джи в момент перерождения просто выплеснул из себя молнии ВВ. Конечно, это немного ломает концепцию молний, исходящих из квв кулаков. Но у него и техника специфичная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПТС Гарп четко показал Сору, а ДТС нет.

Но в ДТС Ода сделал монтекст, чтобы к этому выводу читатель мог подвести свои мысли.

[barokku]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Но при этом Шебек + близкопраймовые БУ + Кайдо + БМ против Роджера и молодого Гарпа... Тут или Шебек уровня Джой Боя либо кто-то из второй команды.

Кайдо был еще пацаном его вполне мог взять праймовый Габан
БУ взяли бы праймовый Рейли + прайм Гарлинг
БМ пофиг на неё, какие-нибудь нераскрытые святые рыцари + топ дозорные могли её стопнуть ненадолго

остается Шебек против Роджера и Гарпа, чисто 2 топа всех времен против одного Шебека. Шебек бы наверное трёх адмиралов разом убил с таким раскладом

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Зоро тоже не смог... хотя стоп

А что Зоро смог Хаки сделать ДП Пики?
Зоро Хаки предсказывал ВН куда Пика будет атаковать, но Пику ранить не мог, потому что Пика был камнем.
Сай Хаки усилился ВВ и укрепил кожу, когда Пика зажал его каменным прессом, но хоть режь ВВ камень, хоть нет, но Пика урон не получает (ДП более крутой, чем у Авало).
КВа неизвестно вообще поможет против Парамеции или нет, т.к. Пика не превращается в камень, а сливается с камнем.

Речь не о противостоянии ДП Пики - в этом плане Хаки полезно, а именно о том, чтобы вообще превзойти ДП Пики. В долгосрочной перспективе такого противостояния Хаки закончится, а ДП Пики нет, т.е. если Пику не загнать в угол, то ему ничего не сделать, опять же это больше слабость ДП, а не мощь Хаки.
Например если взять С-Михока, т.е. с его навыками фехтования, то ему Хаки не нужно, чтобы также загнать Пику в угол.

Отсюда и вопрос чем именно Хаки хоть какое может пересилить ДП Пики?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  Как уже было сказано ранее, Гарп: - дед главного героя. И как обычно это обыгрывается в сенёнах, он оказывается далеко не простым. А так же отец главы революционеров, который в свою очередь отец ГГ. - герой Дозора. И хоть Гато сказал, что 40 лет ебашить на Дозор не равно иметь высоких достижений и навыков. Но Гарп не просто так зовётся героем. Битва в Долине Богов, битва против летающего Шики, битва в Марике, битва в Улье. Градус битв явно показывает, что человек не на одной только воли, "как черте характера", выживает и чего-то старается добиться. Конечно, тут можно сказать, что он только участвовал во всём этом. Но это надо ещё пережить, а не просто в сторонке постоять. Взять того же Луффи. С каждым боем ему приходится что-то в себе улучшать или подстраиваться под противника. Научиться контр-атаковать водой по Крокодайлу, научиться 2 гиру и понять Сору против СП-9, научиться вариациям 4 гира против Нового мира, и т.д. - военнослужащий с 40-летним опытом на высоком посту (мог и выше, но отказался). Т.е. не какой-то там Арамаки или Фуджитора, которых с улицы взяли почти что случайно и сразу на высокую должность. - Уважение имел среди адмиралов. А один даже хотел доп. курсы у него получить (и получил). Что отсылает нас к тексту выше, о герое Дозора. То есть человек явно не просто прохлаждался на службе, хоть Гато в этом и сомневается. Как уже было сказано ранее, Сору: - построено на довольно-таки простом принципе нескольких ударов по земле, на кои акцентировал внимание Луффи. А после овладел, как сказал Бруно в битве с самим же Луффи (пришлось правда 2 гир использовать, чтобы поднять до нужного уровня тело, чтобы мастерски использовать Сору). - Сорой овладел даже Коби, что опять же показывает уровень простоты данной техники. Правда, если суть мастерства соры в том, чтобы поднять уровень тела повыше, то дорики по сути определяют не мастерство, а силу человека. (отсылочка на старые споры. Собственно, это и логично. Потому как Калифа бы не имела самые низкие показатели (на 200 меньше дорики, чем средний показатель среди СП9), только потому что меньше всех тренировалась в мастерстве.). - Сорой, как и другими техниками, пользовались активно вице-адмиралы и солдаты ниже. Это Далматинец, Момонга, Коби, Ташиги, Хельмеппо, Принц Груф. Так же как и другие вариации Рокушики были показаны среди Вице адмиралов и т.д. А у Коби так и вовсе почти все эти вариации, как говорится в Вики (не понятно откуда теккай правда).

Это всё додумки. Ты можешь приводить кучу доводов в пользу того, что "100 пудов", но пока это не подтвердится, то это только слова. ПТС это подтвердилось. Но ДТС чёткого Сору, как у СП-9 Гарп не показал.

Я также напомню, что хотя Гарп работает в дозоре, но владельцами Рокусики были показаны именно те, кто из 2-го или 3-го поколения (молодые). То, что Гарп Вице-адмирал из Дозора вообще не привязано к Рокусики, если в моду оно вошло уже в процессе его работы, а сам он обходился без неё (представители его поколения Рокусики не показывали).

Цитата: Сообщение от Corazon  "Его не смогли остановить вставшие почти в плотную Мугивары"

У которых ВН не было (Саттори на ВН уклонился и проскользнул мимо Гатлинга Луффи).

Цитата: Сообщение от Corazon  По поводу полупанча Эльзаберо. Да, Гарп не разминал свои мышцы в течении часа (или в течении 3600 секунд), а только в течении пары секунду и потому ему пришлось половину мощи взять из КВВ.

У Гарпа нет КВВ, иначе если у Гарпа есть КВВ, то у Коби и Кузана есть КВ, а его нет у них.
Элизабелло 2 только Кинг Панч разминает 1 час, а полу Панч ему разминать не особо надо.
У Гарпа и удары такие же, как у полуПанча Элизабелло 2, ибо Кинг Панч Элизабелло 2 много мощнее показанных Панчей Гарпа на фоне сравнения тех же Голема и Черепа.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Луффи пусть не пацифист, но вот эта его позиция, мол не хочу, чтобы умирали не пиратская.

Если пират будет всех убивать, то не кого будет ему грабить.
А пира́тство (от греч. πειρατής[1] — «разбойник, грабитель»[1], от πειράω — «пытаюсь[1]; пробую, ищу счастья[2][3]»), морско́й разбо́й — незаконный захват, ограбление или потопление морских судов.
Конечно, Луффи сложно назвать прям разбойником, но он идёт против законов и воли МП, и раскрывает их "закрытые дела".
А так же отбирает у них заключенных. Это Зоро в первой арке. Это Робин и Френки в арке СП9.
Так же производит всякие действия, что материальной составляющей дозора и её субъектам. Это суд в арке сп9 и т.д.
Так же использует символику пиратов и именует себя таким. Это тоже самое, что сказать в самолёте, что он террорист.

То есть это тоже самое, что стать самолийским пиратом, и просто грабить торговые суда с помощью запугивания оружием. Как это было показано вроде как в фильме с Томом Хенксом.