Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Потому как у Луффи же получалось в 2 гире защиту Амазонок пробивать.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Атака произошла успешно

Прошу прощения, а где здесь пробитие защиты?

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если у них Хаки где-то на уровне тех змеюк из Амазонии

А вот с тем, что хаки вооружения у сестёр слабовата, с этим, пожалуй, соглашусь.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Пикачу  И нам так жить еще 12 дней

мне все равно, у меня с работой дни летят:lol:

Цитата: Сообщение от Mastack  что кое-кто оказался богом

да я про фрукт бога ничего не говорю, я про то что у пробуждения буквально тот же принцип распознавания что и у воль. А может есть, а может нет, а может юзал , а может нет

Цитата: Сообщение от Mastack  То есть самая большая проблема манги - это автор?...

Цитата: Сообщение от Mastack  Ну, в общем-то... да.

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  мне все равно, у меня с работой дни летят

Мне бы найти работу...

[YO]

это змея мать Ямато, видите она упоминает Ямато и ещё что-то знает про Орочи, 100% в Вано заплыла для зачатия, но ребенка к фемкам не вернула, т.к родился мальчик - сын Кайдо Ямато, то бишь Кайдо скрыл от змею какого пола ребенок и сказал "мальчик", а змеи неоткуда знать как мальчики выглядят.
https://mangalib.me/one-piece/v53/c5...169413&page=11

[Mastack]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  А может есть, а может нет, а может юзал , а может нет

Да, да. Было ли пробуждение у Крокодила в Арабастре? (Да, было.)
Но этот вопрос реально меркнет перед несуразностями воль.

[Taaly]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки, Кайросеки, способности частных ДП исключения и я не считал нужным это вообще уточнять, т.к. и так понятно

Окей, это было лишний поднятым вопросом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго резал Ло, Орза-мл., Гладиаторов, Бобби Фанка - для вас мои слова пустой звук, потому что вы просто не будете признавать ни один из приведенных мной примеров, говоря

Я не отрицаю, того что он резал их.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи тело не прочнее, чем у Бобби Фанка и не прочнее, чем у Орза-мл

С чего вдруг? Я надеюсь мне сейчас не придется объяснять, что человек родившийся с крепким тело, но без тренировок, никогда не будет равен на пике человеку, который каждый день тренируется и совершенствуется?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи это сверхчеловек, которого просто так не пырнуть, что обычным мечом

Я говорю не о том, что он сверх человек, а качается, тренируется, развивается. С каждым боем его тело и он сам становятся крепче.

1. Тут стоит обратить внимание на мои аргументы перечисленные выше, мир куска и все это наложить на сянься(культивация), в которых человеческое тело может превосходить свои пределы, получая в том числе и колющие/режущие атаки и в большинстве случаев все еще люди.

2. Берем слова Хьюстона, о том, что урон в манге во время боя не так как должен.

3. Берем любой бой, который не требовал эмоционального скачка в моменте, для поднятия авторитета и показания силы персонажа. К примеру бой Кид+Ло vs БМ, в котором они получали урон, от которого они должны были скопытиться, но не умерли. Бой Дофлы vs Ло и пронзание второго нитями - момент эмоционального скачка.

4. В не боя, находясь в расслабленности, любой человек слаб и беззащитен. (надеюсь поймешь к чему это)

5. Понимаем что во время боя противники сконцентрированы друг на друге, к этому добовляем четыре пункта выше и вуаля - Луффи танчик колющие/режущие атаки как и любой другой персонаж с человеческим телом и они получают ровно столько урона, сколько могут выдержать, прежде чем их защита рухнет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сила ДП, ФС, Хаки и Бронетела это не одно и тоже. Их нельзя сравнивать.

Представь этот аргумент как боксера переходящего из одной весовой категории в другую. В его весовой категории у него всегда будет противник равный ему, но в категориях выше, будут противники превосходящие его. Это к тому, что: гладиаторы были на несколько(или одну - тут уже хз) категорий ниже, чем Дофла. Луффи же и Дофла были из одной весовой категории.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mastack  Но этот вопрос реально меркнет перед несуразностями воль.

потому что воли фигурировали куда чаще, пробуждение по сути не давно началось. Тоже самое с кайдо , а было ли оно, использовал ли или тупо не было или как могло быть ода тупо убрал потому что..., а хер поймешь. У всех зоанов облачка появляются или нет . С КВ та же песня до 1010, самый просто пример катакури, бил ли или нет(случайно или нет), что за вечно разные молнии и тд или как с БМ при бое с кидом и ло просто убрал, ведь они не достойны в отличии от П1 и техники нормальные пропали видимо она их оценила хуже чем стенку онигашимы

[YO]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  потому что воли фигурировали куда чаще, пробуждение по сути не давно началось. Тоже самое с кайдо , а было ли оно, использовал ли или тупо не было или как могло быть ода тупо убрал потому что..., а хер поймешь.

даже для скаллинг знать "была ли пробуда или нет" не нужно, в отличии от воль, поэтому твой хотелки сродни бреду, не сказано - не было, скажут, то будет, сила никак не изменится.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А мог бы пальцами дёрнуть.

Тебя заело?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Атаки мистера 1 разрезали колонны, но лишь немного резали Зоро. Кинемон получил от Кайды кучу атак, но продолжал сопротивляться, в то время как Луффи слёг после одной. Чёрт возьми, да все ножны (кроме Кику) остались одним куском, хотя удары Кайдо настолько сильные, что должны были разрывать их на части. Его удары явно страшнее выстрела из пушки, правда ведь? Вот тебе конкретные примеры, однако если взглянуть на мангу в целом, то тут как бы фатально ни избивали, резали или взрывали людей, они умудряются выживать и полностью восстанавливаться.

Со сталью это повсеместное дело, что они царапают противника.
КВВ точно также в Вано эта тема стала раскрываться и в Вано же показано, что КВВ пусть мощная, но такие как Кинемон пережить её вполне могут.

Да, по манге хватает моментов, как например с Пеллом, которого сшили по кусочкам и он вновь жив.
Однако в большинстве своём сталь, КВВ, ФС-Йонко оказались просто пшиком, который не шибко опасен и работает как надо редко.
Да, по логике удары Кайдо должны быть смертельными, но это не так на наглядной практике при чём в неоднократных моментах.
А вот удары слэшами и нитями неоднократно зарекомендовали себя как действенные и не сработало с ними как надо только с Луффи (т.е. нити пробили насквозь всех, кроме Луффи, а слэши отрезали руку Кику и куче хлама Кида).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Требует, так как всё должно быть просто и понятно даже ребёнку, однако о резисте режущему урону думаешь только ты.

Потому что момента всего 2, но момента серьёзных и из песни слов не выкинешь.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, а преступное подполье это организация? Единая? Или прост преступников много, и у каждого свои интересы? А чем отличается преступник от пирата?

ПП это тёмный рынок запрещённых товаров и услуг:
Банк, Хранилища, СМИ, Кораблестроение, Проституция, Ритуальные услуги, Наёмники, Органы, Оружие, Работорговля, Торговля детьми, ДП и прочее.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol86/860#page=7
Это не единая организация, это отдельные сферы влияния в которой каждый занимает свою территорию, но в рамках одной сферы деятельности, почему они между собой практически и не воюют, а сосуществуют, хотя могут друг друга и недолюбливать.
Да, есть такие конкуренты между собой, как Джерма 66 и Кантора Багги, но они не шибко большие, чтобы драться за монополию на рынке.

Они похожи на пиратов, но они не пираты.
Пираты грабят и убивают, ради славы, силы и денег, либо путешествуют и бездельничают, как моряки играющие в пиратов, которые иногда кого-то грабят, ради очередных пьянок.
Те, кто занимает серьёзные места в подполье проворачивают всё тайно и не светятся, они занимаются нелегальным бизнесом, развязывают войны и зарабатывают на этом немалые деньги, у них множество связей со многими преступными командами пиратов и даже тайное сотрудничество с МП, которому тоже нужны их услуги, чтобы поддерживать свою силу.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol95/956#page=7
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol86/867#page=10
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/726#page=7
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol70/698#page=13

ПБМ можно было бы причислить к ПП, но они ими не являются - они клиенты, а не торговцы.
Кайдо тоже самое, ПЗ не продавали оружие, а производили, они обменивали его на Смайлы, а уже Джокер потом продавал его странам и МП, выступая посредником между ПЗ и МП, а когда его не стало и МП решили торговать с производителем напрямую, то Ороти сразу начал ломить цену, но ведь далеко не все могут так делать, как попытались МП.
В какой-то степени ПЗ можно назвать наёмниками, т.к. их нанял Ороти за оружие и прочие дары, но по сути ПЗ заняли Вано и просто взымали с Ороти дань, а тот себе много чего напридумывал, т.е. они всё же больше пираты.

Кроме того, не считая Дофламинго, который всё же занимался пиратством помимо торговли ДП, я не видел наград за Императоров ПП, да и тот же Морганс может позволить себе показаться на СК, чтобы сделать фото без опаски, т.е. они на публике чисты.

На фоне ПП, Йонко это просто тупые вояки, которые заняли места в НМ, занимаются грабежами и дерутся между собой, тогда как в ПП есть много разных сфер деятельности, которым хватает места в НМ и которые зарабатывают в т.ч. на этих самых Йонко и даже на МП, да и влияния у них поболее, чем у Йонко, т.к. Йонко по своей сути власть имеют чисто в рамках своих территорий и команд, а ПП влияние имеет на многие другие команды.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  У всех зоанов облачка появляются или нет

Я тут выдвинул предположение о том, что у пробужденных зоанов меняется цвет(эффект) шерсти/волос, примеры:
Лу с его белоснежной шевелюрой, белой рубашкой и вообще всем белым(включая шарф)
Луччи с его черным пламенем.

Вспоминаем слова Вегапанка о том, что в большинстве случаев зоаны при пробуждении теряют рассудок и вспоминаем встречавшихся нам ранее пробужденных зоанщиков, а из-за того что они были не в себе, у них не было внешних изменений.