Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Ну он почувствовал и без удара Одена в клинке(долго владея чем то оставишь свой ментальный след на предмете? Владей Оден вместо Энмы например Нидай Китецу Кайдо бы почувствовал и в нем Одена, в Хабакири тоже есть ментальный след Одена. Как и в Шусуе след Рюмы,в бесенто след Бу и тд. Кайдо назвальформу хаки в клинке необычной,значит она как минимум очень релка и видя подобное раньше Кайдо бы сразу по Хаки дымки вывел имсразу бы сравнил ее с Оленом. Например-"форма хаки этого мальчишки такая же как у Одена или хаки похожая на одена,но кайдо никак не привящал странную хаки к одену,если бы Оден испускал подобную хаки как Щоро кайдо ьы об этом вспомнил,но форма хаки-дымки явно нова для него).

Кайдо назвал Хаки необычной, потому что Энма высвободил ВВ из заключения тела Зоро, что может только этот меч и ни один другой юзер ВВ без него.

Оден мог тоже самое, потому что у него было такое же ВВ и этот меч. Это необычно.

Кайдо почувствовал эту аномалию только в момент перед ударом Пламени, но не в момент, когда Зоро попытался обезглавить Кайдо в начале.

Вот вам и дух в мече.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  1 Оден лучше юзал Энму и меньше полагался на нее,ок. Но ты хочешь сказать что он не использовал ее абилку? В финальном бою с Кайдо он взял и не стал высвобождать больше своей хак в клинок обмазав его хаки дымкой и усилив урон. То есть он выключал по твоему эту абилку? Бред же .Зоро может и просто почернить Энму без хаки дымки как с Кингом. А может дать много хаки и тогда эти большие объемы воли изображаются как Дымка. Одениявнотвкладывал в бой большое количество рюо но почему то хаки дымка ни разу не было покащана и для Кайдо это было что то новое когда Зоро ее юзал. 2 Постой. Что такое вв2? Это воля которую владелец способен окутывать тело или кулак или клинок. То есть вв2=вв1 только вокруг чегото в виде хаки ауры. Тогла это не может быть вв2,потому что вв2 это аура из хаки вокруг тела,руки,ноги,клинка и тд. Вв2 это просто иной способ использования воли,а раз мечники ни разу не юзали барьеры вокруг клинков следовательно это вв 2. Ушимару ращрезал кайросеки с помощью почернения а не барьера щначит это не вв2. Суть вв2 аура вокруг чегото,нет хаки ауры,нет вв2. Это из твоих же слов выходит и из манги. 3 Смотри. В манге. Луффи говорит что слово воля. Хье в ответ что видимо волей иностранцы называют рюо. И тут же добавляет что силой рюо(хаки) в стане вано обладают самураи и использовав ее могут крепчайшую сталь резать,а если не хотят и бумагу не порежут. Точь в точь описание учителя Зоро и то что сделал Зоро в арабасте. И самая прорубающая против бронированных предметов львиная песнь,если по твоему другиеимечи не пробивали можно было энмой+этим топ прием даиагнуть Кайдо. Ведь Агура мощнейшая из за того что ДЕВЯТЬ КЛИНКОВ бьют цень вместо трех. А так как Ашура естественно не сможет скопировать индивилуальные способности энмы по вытягивпнию рюо,то получается Зоро из 8ми клинков дамагнул только оригинал Энмой что естественно бредю полный. Квв мощнее простого вв и даже барьерное квв спомобно пробить Кайдо. Я думаю что квв можно испольщовать как и вв. И скорее всего Луфыи сможет вливать квв внутрь чего не модет ямато. Именно, если использовать вв2 барьеры смысл в спмих мечах отпадает. Значит это не вв2,потому что исходя из твоих же слов вв2 это именно хаки аура вокруг чего то.

1. Оден не владел Ашурой. Не было причин, сосредотачиваться, как у Зоро, который это делает.
А т.к. Оден долгое время с Энмой, он уже освоил высвобождение ВВс2 в объеме, какую ему давала Энма и мог это уже делать через другой меч, потому и им ранил Кайдо.
В добавок нельзя говорить, что этого не было, т.к. нам не показан Оден перед ранением Кайдо, а только после оставления шрама, когда Хаки уже было потрачено во вне и перекрыто.

2. Луффи ранил Кайдо ВВс2 с черными руками, т.е. сам факт, что Луффи ранил Кайдо доказательство, что он применил ВВс2.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol98/992#page=9
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol98/992#page=11
Мечники юзают "барьер" только в виде Слэшей, т.к. иначе мечи превращаются в дубины и не режутч а бьют.

ВВс2, что контактная, что барьерная одно и тоже, но в зависимости от оружия выбирается, что эффективнее.

Мечи эффективнее вонзать в тело, а не бить ими тело, как дубиной.

Роджер и БУ друзья, но соперники, потому ранить друг друга они очевидно не хотели серьезно.
Кайдо же и Линлин не друзья, оба владеют КВВ и должны понимать, что без них им друг друга не ранить, потому они скрещивали оружия.

3. То о чем говорил Хьёгоро о намерениях могло относиться не только к ВВ, но и ВН, т.к. в момент, когда Зоро узрел дыхание стали, он уклонился от обломков, точнее видел куда они упадут и это позволило ему в будущем так точно наносить удары, чтобы их резать, но у него не было ВВ чтобы порезать молнию и у него не ВН предрасположенность, а сам он ею владеет лишь базово.
Т.к. Зоро юзая Энму на уровне ВВс1 попытался отрезать Кайдо голову и не смог - значит ему не хватило либо ВН для точности по слабому местуч либо ВВ для пробития (форма ВВс2).

И если всё же Ямато порезали наручи из Кайросеки, то как вариант не ВВ, а ВН.

Про то, что КВВ просто более сильная версия ВВс2 я говорил. Она также контактная и барьерная, но в сущности один и тот же тип.
Про мечи я выше указал.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Если воспринимать форум как отдельный микромир. То санджифаперы это местные феминистки, а Гато это Джордан Питерсон или Бен Шапиро.

Подобное сравнение для Вадро-это большое одолжение.
Кто будет Кэндис Оуэнс?
Не так давно из леваков был только Сварщик ...

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Подобное сравнение для Вадро-это большое одолжение.

Он просто здесь самый большой любитель поспорить)

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо назвал Хаки необычной, потому что Энма высвободил ВВ из заключения тела Зоро, что может только этот меч и ни один другой юзер ВВ без него. Оден мог тоже самое, потому что у него было такое же ВВ и этот меч. Это необычно. Кайдо почувствовал эту аномалию только в момент перед ударом Пламени, но не в момент, когда Зоро попытался обезглавить Кайдо в начале. Вот вам и дух в мече.

Ты называешь что меч переводит вв зоро в вв2,что в этом необычного. В иаком случае вв2 Зоро такаяде как и у другиз мечеиков только за счет меча а не собственного уменя. Почему Кайдо удивился простому вв2? При они гири он не узнал клинок одена ибо не было пробития. Во вторых Кайдо и так не узнал клинок до самого последнего момента пока его не ранили. А Хаки дымка была для него чем то странным и он не узнавал ее и не сравнивал с Оденом. И Кайдо почувствовал Оденаи в клинке уже после атаки когда клинок не узнулач хаки дымку Зоро.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Оден не владел Ашурой. Не было причин, сосредотачиваться, как у Зоро, который это делает. А т.к. Оден долгое время с Энмой, он уже освоил высвобождение ВВс2 в объеме, какую ему давала Энма и мог это уже делать через другой меч, потому и им ранил Кайдо. В добавок нельзя говорить, что этого не было, т.к. нам не показан Оден перед ранением Кайдо, а только после оставления шрама, когда Хаки уже было потрачено во вне и перекрыто. 2. Луффи ранил Кайдо ВВс2 с черными руками, т.е. сам факт, что Луффи ранил Кайдо доказательство, что он применил ВВс2. https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol98/992#page=9 https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol98/992#page=11 Мечники юзают "барьер" только в виде Слэшей, т.к. иначе мечи превращаются в дубины и не режутч а бьют. ВВс2, что контактная, что барьерная одно и тоже, но в зависимости от оружия выбирается, что эффективнее. Мечи эффективнее вонзать в тело, а не бить ими тело, как дубиной. Роджер и БУ друзья, но соперники, потому ранить друг друга они очевидно не хотели серьезно. Кайдо же и Линлин не друзья, оба владеют КВВ и должны понимать, что без них им друг друга не ранить, потому они скрещивали оружия. 3. То о чем говорил Хьёгоро о намерениях могло относиться не только к ВВ, но и ВН, т.к. в момент, когда Зоро узрел дыхание стали, он уклонился от обломков, точнее видел куда они упадут и это позволило ему в будущем так точно наносить удары, чтобы их резать, но у него не было ВВ чтобы порезать молнию и у него не ВН предрасположенность, а сам он ею владеет лишь базово. Т.к. Зоро юзая Энму на уровне ВВс1 попытался отрезать Кайдо голову и не смог - значит ему не хватило либо ВН для точности по слабому местуч либо ВВ для пробития (форма ВВс2). И если всё же Ямато порезали наручи из Кайросеки, то как вариант не ВВ, а ВН. Про то, что КВВ просто более сильная версия ВВс2 я говорил. Она также контактная и барьерная, но в сущности один и тот же тип. Про мечи я выше указал.

1 По твоему Зоро бьет получается барьерной хаки как дубинкой,ведь у него есть хаки дымка вокруг клинка. Частично мечи Одена показаны на меленьком фрейме перед атакой и никакой дымки не было и Кайдо ни разу ни сказал.-"какая странная хаки очень похожа на хаки одена".
Что ты переобываешься друг мой. То ты говорил что вв2 это барьер. Ты понимаешь что суть вв 2 это аура хаки вркруг атакуещей части тела,если ауры вокруг клинка нет, то это не вв 2. По манге есть два способа пременить хаки ауруивокруг тела вв2 бить этим бпрьером и условный вв3(пролвинутая версия барьера который можно вливать внутрь )
Ножны визуально не применяли ни барьеры ни в влив хаки в противника.
То есть если вокруг твоего оружия нет хаки ауры,это не вв 2-3 ибо вв2-3 это или бить барьером или вливать этот барьер внутрь.

[Булли Курара]

))))))

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  называешь что меч переводит вв зоро в вв2,что в этом необычного. В иаком случае вв2 Зоро такаяде как и у другиз мечеиков только за счет меча а не собственного уменя. Почему Кайдо удивился простому вв2? При они гири он не узнал клинок одена ибо не было пробития. Во вторых Кайдо и так не узнал клинок до самого последнего момента пока его не ранили. А Хаки дымка была для него чем то странным и он не узнавал ее и не сравнивал с Оденом. И Кайдо почувствовал Оденаи в клинке уже после атаки когда клинок не узнулач хаки дымку Зоро.

1. Правь то, что печаешь, мозг сломаешь тебя расшифровывать.
2. Да, но мощнее, потому что другие ВВс2 выталкивают мебя ВВс2 и при этом они вряд ли могу за одну атаку вытолкнуть из себя мега огромный потом ВВ, а Энма может, потому что ему нет дела до того, сколько Зоро может себе позволить вытолкнуть Хаки - он старается вытащить всё, Зоро это знает и осознанно позволяет это Энме, но в нужный момент останавливает, чтобы не быть осушенным до смерти.
3. Кайдо удивился не простому ВВс2, потому что хоть Ножны и дрались с Кайдо, но даже у пятерых вместе взятых не было такого потока ВВс2, как у Зоро с Энмой.
4. Естественно Кайдо не узнал, но именно мощь Хаки была у Зоро такая же как у Одена благодаря именно Энме.
Кайдо не понимал почему Зоро может быть похож на Одена, но только похож, т.е. у атак Зоро тогда еще не было силы, как когда Оден оставил ему шрам.

Кайдо просто увидел поток Хаки, который мог выбросить во вне лишь Оден, поэтому он его и вспомнил.

В самом мече Одена не было, иначе он бы раньше его почувствовал. Потому что аура Одена должна чувствоваться не в момент, когда Энма выбрасывает во вне ВВ Зоро, а когда меч находится близко или касается Кайдо, что было и на что тот не среагировал.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  По твоему Зоро бьет получается барьерной хаки как дубинкой,ведь у него есть хаки дымка вокруг клинка. Частично мечи Одена показаны на меленьком фрейме перед атакой и никакой дымки не было и Кайдо ни разу ни сказал.-"какая странная хаки очень похожа на хаки одена". Что ты переобываешься друг мой. То ты говорил что вв2 это барьер. Ты понимаешь что суть вв 2 это аура хаки вркруг атакуещей части тела,если ауры вокруг клинка нет, то это не вв 2. По манге есть два способа пременить хаки ауруивокруг тела вв2 бить этим бпрьером и условный вв3(пролвинутая версия барьера который можно вливать внутрь ) Ножны визуально не применяли ни барьеры ни в влив хаки в противника. То есть если вокруг твоего оружия нет хаки ауры,это не вв 2-3 ибо вв2-3 это или бить барьером или вливать этот барьер внутрь.

Нет, как раз Зоро бьёт контактным ВВс2, как и Ножны, но при этом не гнушается бить барьерным при слэшах.
Т.е. если переходить к обозначениям, то контактный удар это ВВс2.1, а барьерный ВВс2.2 (можно наоборот, не важно).

КВВ била контактным и барьерным и что там, что там Бронетело было пробито, т.е. не важно барьер или контакт для КВВ, а т.к. КВВ повторяющая ВВс2, но более усиленная, то и ВВс2 с тем же принципом.
Но атаки мечей барьерным ударом будут более безвредны, чем контактным. Барьеры врубаются мечам в дальних атаках, в виде слэшей. Которые я показывал у Кавамацу, Изо и Кикуноджо.

Суть как раз не в том, как выглядит Хаки вокруг оружия, а в эффекте по врагу. Если бы барьерная Хаки не пробивалась внутрь, то удар Луффи КВВ-барьером по логике тоже не мог бы пробить Кайдо, т.к. удар приходится на шкуру, да и слэши Ножен не возымели бы эффекта, а Кайдо удивлялся, что те могут его ранить, при том, что били его и контактными и дистанционными ударами.

Условно это как с логиями, мы не всегда видим Хаки, когда бьют логию, но если Логия получил урон, а Хаки не видно - это всё равно значит, что было применено Хаки (когда других объяснений тоже нет разумеется, вроде Рыбокаратэ или Кайросеки).

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Правь то, что печаешь, мозг сломаешь тебя расшифровывать. 2. Да, но мощнее, потому что другие ВВс2 выталкивают мебя ВВс2 и при этом они вряд ли могу за одну атаку вытолкнуть из себя мега огромный потом ВВ, а Энма может, потому что ему нет дела до того, сколько Зоро может себе позволить вытолкнуть Хаки - он старается вытащить всё, Зоро это знает и осознанно позволяет это Энме, но в нужный момент останавливает, чтобы не быть осушенным до смерти. 3. Кайдо удивился не простому ВВс2, потому что хоть Ножны и дрались с Кайдо, но даже у пятерых вместе взятых не было такого потока ВВс2, как у Зоро с Энмой. 4. Естественно Кайдо не узнал, но именно мощь Хаки была у Зоро такая же как у Одена благодаря именно Энме. Кайдо не понимал почему Зоро может быть похож на Одена, но только похож, т.е. у атак Зоро тогда еще не было силы, как когда Оден оставил ему шрам. Кайдо просто увидел поток Хаки, который мог выбросить во вне лишь Оден, поэтому он его и вспомнил. В самом мече Одена не было, иначе он бы раньше его почувствовал. Потому что аура Одена должна чувствоваться не в момент, когда Энма выбрасывает во вне ВВ Зоро, а когда меч находится близко или касается Кайдо, что было и на что тот не среагировал.

1 Так на это и расчет
2 Нет,Кайдо именно удивляется хаки Зоро и даже не соотнес его с Оденом,как похожие. У тебя слишком много имхотни и несостыковок. То у тебя я Кайдо перепутал кв с вв2. То у тебя Оден не спользовал Энму. То у тебя вв2 это барьер как в Энме,но у мечников это не барьер а у Зоро барьер. То мечники барьерную вв используют точно также как закаливание которач ничем не отличается. Ты мне рассказываешь какую то имхотню и свои фантазии. Где хаки дымка вокруг хотя бы одного клинка мечника. Где юз дымки Энмы Одена. Где хоть что тоткроме твоей имзотни. Почему Одену не усилить свою топ хаки еще большим количеством хаки блягодаря энме?
3 Кайдо не просто удивился а спросил "что это" +назвал странным. Если его удивили объемы об ты так и сказал.
4 Ты втираешь дичь. Из твоей имхотни выходит что Оден полагался на свобю вв2,а Зоро на свою хаки через Энму,и Хаки одена без Энмы>Хаки. Зоро. Ты просто фантазер.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, как раз Зоро бьёт контактным ВВс2, как и Ножны, но при этом не гнушается бить барьерным при слэшах. Т.е. если переходить к обозначениям, то контактный удар это ВВс2.1, а барьерный ВВс2.2 (можно наоборот, не важно). КВВ била контактным и барьерным и что там, что там Бронетело было пробито, т.е. не важно барьер или контакт для КВВ, а т.к. КВВ повторяющая ВВс2, но более усиленная, то и ВВс2 с тем же принципом. Но атаки мечей барьерным ударом будут более безвредны, чем контактным. Барьеры врубаются мечам в дальних атаках, в виде слэшей. Которые я показывал у Кавамацу, Изо и Кикуноджо. Суть как раз не в том, как выглядит Хаки вокруг оружия, а в эффекте по врагу. Если бы барьерная Хаки не пробивалась внутрь, то удар Луффи КВВ-барьером по логике тоже не мог бы пробить Кайдо, т.к. удар приходится на шкуру, да и слэши Ножен не возымели бы эффекта, а Кайдо удивлялся, что те могут его ранить, при том, что били его и контактными и дистанционными ударами. Условно это как с логиями, мы не всегда видим Хаки, когда бьют логию, но если Логия получил урон, а Хаки не видно - это

Опять твои фантазии. Зоро юзал хаки дымку и на Ашуру,а это не слеш атака. Вв2.1 твоя фантазия. Вв2.1 и есть простая вв. Ибо нигде не сказано что вв2 используется без хаки доспеха окружающего тело,если хаки не выходит за приделы тела в виде покрова это НЕ ВВ2 суть которой именно в барьере. Ее суть обволакивать тело покровом чего нету у мечников.
Луфыи пробивал не вв2 а вв3(условно назовем так) ибо он не просто бил барьером а вливал внутрь это более продвинутое использование. Если вв3 не пробивала кайдо особо по словам Луффи(влив хаки внутрь) то простой барьер тем более не пробьет кайдо

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Нет,Кайдо именно удивляется хаки Зоро и даже не соотнес его с Оденом,как похожие. У тебя слишком много имхотни и несостыковок. То у тебя я Кайдо перепутал кв с вв2. То у тебя Оден не спользовал Энму. То у тебя вв2 это барьер как в Энме,но у мечников это не барьер а у Зоро барьер. То мечники барьерную вв используют точно также как закаливание которач ничем не отличается. Ты мне рассказываешь какую то имхотню и свои фантазии. Где хаки дымка вокруг хотя бы одного клинка мечника. Где юз дымки Энмы Одена. Где хоть что тоткроме твоей имзотни. Почему Одену не усилить свою топ хаки еще большим количеством хаки блягодаря энме? 3 Кайдо не просто удивился а спросил "что это" +назвал странным. Если его удивили объемы об ты так и сказал. 4 Ты втираешь дичь. Из твоей имхотни выходит что Оден полагался на свобю вв2,а Зоро на свою хаки через Энму,и Хаки одена без Энмы>Хаки. Зоро. Ты просто фантазер

0. Ага, т.е. в себе не уверен. Ну-ну...
1. ВВс2 Зоро была такая мощная, что ее можно было спутать с КВВ. Но она уступает КВВ, хоть и ранила Кайдо до шрама.
Это как Квин сравнил огонь души Санджи с огнем Кинга, хотя он ему и уступает.

2. Я не знаю, что ты читал, что меня обвиняешь в том, что Оден не юзал Энму - я говорил, что ауры Одена нет в Энме и быть не может, т.к. всё что есть в Энме заложено его кузнецом, как и у всех мечей.
Иначе ну как минимум за спиной юзеров бы стоял его предыдущий юзер в виде ауры, как обычно в мангах бывает.

3. Я сказал, что у Ножен есть и барьер, и слэши, т.е. дистанционный ВВс2. И барьер, и ВВс2 это одно и тоже.
Это как ВВс1 заряжает руку и заряжает снаряд перед выстрелом.

Если КВВ ранит Кайдо барьером, почему ВВс2 у барьера которого тот же принцип не ранит Кайдо? Понятно почему мечи барьерами Кайдо не бьют - потому что его будут ранить барьеры, но не резать. Барьеры хороши для отбивания атак или тупых ударов, но не режущих, кроме как атакой Слэшем или пулями.
У Йонко же не КВс2 и КВс3, у них КВВ в которое на вашем языке входит барьер и разрушение, т.е. то что считают ВВс2 и ВВс3 - иными словами и то, и другое это ВВс2, просто классифицировать их можно по способу юза, т.е. ВВс2.1 и ВВс.2.2.

4. Нам не показали Одена перед атакой по Кайдо!!! Только после!
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol96/970#page=11
Тут у него нет ауры, т.к. он встает после падения и видим мы только лицо Одена перед атакой, оставившей шрам.
А тут уже конец атаки, где как и у Зоро уже на мечах ничего нет.
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol96/970#page=12

Может Оден это и сделал, но мы этого не увидили, потому что Ода нарисовал вот так, только последствия атаки, а не подготовку.

5. Кайдо удивился чувству огромного количества ВВс2, при этом атаку он еще не видел и предвидеть не мог.
Удивление понятно.

Конечно Хаки Одена сильнее, т.к. Оден сам может высвобождать множество ВВс2 после стольких лет с Энмой, он натренирован опытом. А Зоро только учится, сам он не может выбрасывать много Хаки, он позволяет это делать Энме.
Оден с Энмой лет 20 минимум, Зоро от силы неделя.

Оден лучше Зоро в ВВс2, а Зоро в технике меча.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Опять твои фантазии. Зоро юзал хаки дымку и на Ашуру,а это не слеш атака. Вв2.1 твоя фантазия. Вв2.1 и есть простая вв. Ибо нигде не сказано что вв2 используется без хаки доспеха окружающего тело,если хаки не выходит за приделы тела в виде покрова это НЕ ВВ2 суть которой именно в барьере. Ее суть обволакивать тело покровом чего нету у мечников. Луфыи пробивал не вв2 а вв3(условно назовем так) ибо он не просто бил барьером а вливал внутрь это более продвинутое использование. Если вв3 не пробивала кайдо особо по словам Луффи(влив хаки внутрь) то простой барьер тем более не пробьет кайдо

КВВ это и контакт, и барьер это не разные виды КВ по использованию.
И ВВс2 точно также, научился ей и можешь ранить броневрага как барьером, так и пробитием.

КВВ идентичен ВВс2, с разницей, что мощнее.
П.С. Ты не желаешь меня слышать. ВВс2 если выучить научишься совершать 2 в одном: создавать барьер и пробивать.
И для каждой атаки каждый выбирает то, что нанесет больше урона.
Для меча пробивать, чтобы пустить кровь, а не оставить синяк, а для кулака барьер, для более жесткого удара, т.к. режущего и кровопускающего не выйдет всё равно.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  . Ага, т.е. в себе не уверен. Ну-ну... 1. ВВс2 Зоро была такая мощная, что ее можно было спутать с КВВ. Но она уступает КВВ, хоть и ранила Кайдо до шрама. Это как Квин сравнил огонь души Санджи с огнем Кинга, хотя он ему и уступает. 2. Я не знаю, что ты читал, что меня обвиняешь в том, что Оден не юзал Энму - я говорил, что ауры Одена нет в Энме и быть не может, т.к. всё что есть в Энме заложено его кузнецом, как и у всех мечей. Иначе ну как минимум за спиной юзеров бы стоял его предыдущий юзер в виде ауры, как обычно в мангах бывает. 3. Я сказал, что у Ножен есть и барьер, и слэши, т.е. дистанционный ВВс2. И барьер, и ВВс2 это одно и тоже. Это как ВВс1 заряжает руку и заряжает снаряд перед выстрелом. Если КВВ ранит Кайдо барьером, почему ВВс2 у барьера которого тот же принцип не ранит Кайдо? Понятно почему мечи барьерами Кайдо не бьют - потому что его будут ранить барьеры, но не резать. Барьеры хороши для отбивания атак или тупых ударов, но не режущих, кроме как атакой Слэшем или пулями. У Йонко же не КВс2 и КВс3, у них КВВ в которое на вашем языке входит барьер и разрушение, т.е. то что считают ВВс2 и ВВс3 - иными словами и то, и другое это ВВс2, просто классифицировать их можно по способу юза, т.е. ВВс2.1 и ВВс.2.2. 4. Нам не показали Одена перед атакой по Кайдо!!! Только после! https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol96/970#page=11 Тут у него нет ауры, т.к. он встает после падения и видим мы только лицо Одена перед атакой, оставившей шрам. А тут уже конец атаки, где как и у Зоро уже на мечах ничего нет. https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol96/970#page=12 Может Оден это и сделал, но мы этого не увидили, потому что Ода нарисовал вот так, только последствия атаки, а не подготовку. 5. Кайдо удивился чувству огромного количества ВВс2, при этом атаку он еще не видел и предвидеть не мог. Удивление понятно. Конечно Хаки Одена сильнее, т.к. Оден сам может высвобождать множество ВВс2 после стольких лет с Энмой, он натренирован опытом. А Зоро только учится, сам он не может выбрасывать много Хаки, он позволяет это делать Энме. Оден с Энмой лет 20 минимум, Зоро от силы неделя. Оден лучше Зоро в ВВс2, а Зоро в технике меча.

1 Кайдо который 60 лет и который прекрасно разбирается в Хаки перепутал вв2 с Квв,ага. Перепутал,верю. Для чего Кайдо сказал по кв,а перепутал просто и это конечно не намек на кв у Зоро которые Ода дает на протяжении всего пост тс. Простот верьте Гаги. Ну перепутал человек квв с вв2,бывает.
2 Кайдо четко выразился чтотпочувствовал в Энме след Одена(ни хаки) а именно ментально присутствие,о чем сказано кавамацу что души владельцев после смерти живут в их мечах. Возьми Зоро Хабаки вместо Энмы он бы тоже почувствовал Одена в клинке(его энергетику,кузнец закладывал энергетику в Санлай китецу иисвои кравожадные эмоции,почему мечник владевший клинком 40 лет не может оставить свой энергетический след в клинке который и почувствовал кайдо).
3 Смотри. У любого человека есть хаки. Ее можно использовать тремя способами(на данный момент известно три).
Способ первы вв1 закалить клинок ,руку и тд. Вв2 хаки окружает твое тело,часть тела и оружие словно прозрачный доспех. Вв3.Юзер может вливать этот хаки доспех внутрь противника и уничтожать изнутри.
Вв2 и вв3 это не другая воля,это просто другой способ ее использования в виде окружающей ауры вокруг того чем ты атакуешь или защищаешься.
Если ты атакуешь не используя хаки ауру вокруг своего оружия,то это не может быть ни вв2 ни вв3,ибо это противоречит самой концепции вв2 и вв3. Еще раз вв2 и вв3 это не другая воля(как например кв) это просто иной способ использования твоей воли. Использование вв 2 и ваюв3 обязывает появлению барьера вокруг клинка,это и есть суть ударить барьером или влить его.

Квв скорее всего ощутимо мощнее простого вв и даже барьер может ранить кайдо. Но это не точно. В манге квв2 не раскрыта как работает,но думаю луффи научится вливать кв2 внутрь Кайдо это и будет его финальным апом в вано. Ямато неумеет вливать вв и кв ю2 внутрь. Ну это так,предположение.
4 Оден ни разу за весь флешбек не показал хаки дымку наподобии Зоро. Хотя дрался с разными топами. Кайдо так же не узнал хаки дымку у Зоро,если бы Оден выдал подобно Кайдо тут же сравнил похожесть их хаки дымок друг с другом.
5 Кайдо удивился странной хаки которую юзал Зоро и которую мы неивилели ни у одного юзера включая одена за весь вп. А не количеству. Когда удивляются количеству обычно говорят" что это за огромное количество хаки " а не "странное хаки".
6 Хаки Одена сильнее Зоро,да. Но не из за Энмы. Энма не усиливает хаки а просто позволяет влить больше,что усиливает урон.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  КВВ это и контакт, и барьер это не разные виды КВ по использованию. И ВВс2 точно также, научился ей и можешь ранить броневрага как барьером, так и пробитием. КВВ идентичен ВВс2, с разницей, что мощнее. П.С. Ты не желаешь меня слышать. ВВс2 если выучить научишься совершать 2 в одном: создавать барьер и пробивать. И для каждой атаки каждый выбирает то, что нанесет больше урона. Для меча пробивать, чтобы пустить кровь, а не оставить синяк, а для кулака барьер, для более жесткого удара, т.к. режущего и кровопускающего не выйдет всё равно.

Вв2 жто не заки 2.0. Это все тоже хаки просто способ применения в окружении себя хаки борьером. Вв1 вв2 и вв3 это все тоже хаки просто разница в способе применения.
Кв2 скорее всего тоже самое.
Нигде не сказано что ввс2 это барьер и пробитие. Нигде. Как только в манге так скажут я сразу соглашусь,а пока я верю хъе который говорить что ва2 бьет сильнее чем вв1 именно из за этого барьера окружаещего тело. Если барьера нет то и вв2 нет. Еще раз по словам хъе вв2 силинее вв1 именно из за того что бьешь барьером. Все.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Кайдо который 60 лет и который прекрасно разбирается в Хаки перепутал вв2 с Квв,ага. Перепутал,верю. Для чего Кайдо сказал по кв,а перепутал просто и это конечно не намек на кв у Зоро которые Ода дает на протяжении всего пост тс. Простот верьте Гаги. Ну перепутал человек квв с вв2,бывает. 2 Кайдо четко выразился чтотпочувствовал в Энме след Одена(ни хаки) а именно ментально присутствие,о чем сказано кавамацу что души владельцев после смерти живут в их мечах. Возьми Зоро Хабаки вместо Энмы он бы тоже почувствовал Одена в клинке(его энергетику,кузнец закладывал энергетику в Санлай китецу иисвои кравожадные эмоции,почему мечник владевший клинком 40 лет не может оставить свой энергетический след в клинке который и почувствовал кайдо). 3 Смотри. У любого человека есть хаки. Ее можно использовать тремя способами(на данный момент известно три). Способ первы вв1 закалить клинок ,руку и тд. Вв2 хаки окружает твое тело,часть тела и оружие словно прозрачный доспех. Вв3.Юзер может вливать этот хаки доспех внутрь противника и уничтожать изнутри. Вв2 и вв3 это не другая воля,это просто другой способ ее использования в виде окружающей ауры вокруг того чем ты атакуешь или защищаешься. Если ты атакуешь не используя хаки ауру вокруг своего оружия,то это не может быть ни вв2 ни вв3,ибо это противоречит самой концепции вв2 и вв3. Еще раз вв2 и вв3 это не другая воля(как например кв) это просто иной способ использования твоей воли. Использование вв 2 и ваюв3 обязывает появлению барьера вокруг клинка,это и есть суть ударить барьером или влить его. Квв скорее всего ощутимо мощнее простого вв и даже барьер может ранить кайдо. Но это не точно. В манге квв2 не раскрыта как работает,но думаю луффи научится вливать кв2 внутрь Кайдо это и будет его финальным апом в вано. Ямато неумеет вливать вв и кв ю2 внутрь. Ну это так,предположение. 4 Оден ни разу за весь флешбек не показал хаки дымку наподобии Зоро. Хотя дрался с разными топами. Кайдо так же не узнал хаки дымку у Зоро,если бы Оден выдал подобно Кайдо тут же сравнил похожесть их хаки дымок друг с другом. 5 Кайдо удивился странной хаки которую юзал Зоро и которую мы неивилели ни у одного юзера включая одена за весь вп. А не количеству. Когда удивляются количеству обычно говорят" что это за огромное количество хаки " а не "странное хаки". 6 Хаки Одена сильнее Зоро,да. Но не из за Энмы. Энма не усиливает хаки а просто позволяет влить больше,что усиливает урон.

1. С тем же успехом можно сказать, что эксперт в киборгах и мутантов не угадал, что Санджи не он - и тоже "не верится". Санджи киборг и мутант, просто он об этом не знает, как и Зоро, что у него КВ - лол.
Кайдо не эксперт, он просто сам владеет КВВ и видел таких КВВ юзеров.

Чем слова Зоро хуже слов Санджи, о том, что он не понимает о чем болтает Кайдо?
Зоро новой силы не почувствовал, он своими глазами видел КВ капитана.
Меч у Зоро не простой и из своего у Зоро только его техники и ВВс1, все остальное на крыше это меч. А т.к. ВВс1 на Кайдо бесполезно, то там ВВс2 от меча.

2. Не заявляй того, чего не было. Я уже сказал, что Кайдо в ударе по шее Одена в клинке не почувствовал, так что никакой ауры в мече Одена нет. Есть только знакомое ощущение, как от Одена, а возникнуть оно могло только из-за меча, который, что у Одена, что у Зоро работает по одному принципу.

3. Если вам так нужно делить Внешнюю ВВ на ВВс2 и ВВс3, хотя ясно, что это ВВс2.1 и ВВс2.2, то черт с вами.
Я просто в этом не вижу смысла т.к. ВВ юзеры сначала учатся ВВс1ч а потом они при продвинутом уровне сразу получают ВВс2 и ВВс3, т.е. если юзер владеет ВВс2, то и ВВс3 - если навыки идут в паре друг с другом, то не вижу смысла делить, но жело ваше.

Тогда вам вопрос как вы будете делить КВВ? КВВс1 и КВВс2?
КВс2 - занято, это стадия ауры, когда КВ-юзера пассивно боятся звери;
а КВс3 - когда пассивно вырубаются слабые духом люди и трещит окружение.

4. Повторюсь Зоро неопытный юзер Хаки и скорей всего дымка это в пустую потраченная Хаки, помимо вложеннлй в атаку. Об Энме мы еще знаем оченб мало, но точно одно опыт Зоро и Одена с Энмой очень отличается.

5. Ну так Хаки и странное, т.к. Энма ее тянет.

6. Энма не позволяет влить, а высасывает Хаки из юзера до смерти, т.е. это не юзер решает влить в меч Хаки, а меч вырывает Хаки изера против его воли. Юзер только отвечает за то, чтобы силой волеизявления своего удерживать Хаки в теле, как когда натянутый канат остается в ценоре, но оба тянут его на себя.

В будущем Зоро запомнив это ощущение натренируется выпускать столь же мощную ВВс2/ВВс3 и издругих мечей, но не сейчас, а Оден этому уже был научен, т.к. Энма был с ним не неделю, а лет 20.