Россия/Russia

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Да понял я давно, что пытаешься ты сказать. Дык я имел ввиду государства, не только народ проживающий на территории. А в государстве есть и культура и язык...

У тебя что-то все с ног на голову. Язык и культуру привязываем к государству. Т.е. государства появились раньше, чем язык и культура? Нет. Потому, язык и культура - первичны и отталкиваться надо от них.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  А нации, как ты знаешь, постоянно меняются. Допустим, во мне смешались крови овер100 наций, кем меня себя считать? И заметь, я не трогал национальность, я говорил про страны. Да, мой казус, нужны было указать что я говорил не о украние онли, о киевской руси, о скифском гос-ве.

Есть такая штука - самосознание. И твои гены, как и твоё географическое положение, не всегда определяют это самосознание. А от самосознания зависит, к какой культурной группе ты себя относишь. Допустим, мы можем взять ребёнка, которого усыновила китайская община в Америке. Причем ребенок, например, эскимос. Допустим, ребёнок жил все время в пределах этой общины и контактировал только с китайцами и говорит только на их языке. Кем он себя осознаёт? Американцем? Нет. Эскимосом? Нет. Он будет тем, в чей культуре он вырос. Но если ты возьмешь кровь на анализы у носителей "китайской культуры", то большая часть будет принадлежать как раз "китайской национальности".

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Собственно, никто. Однако это же спор на сраном анимуфоруме, с возможностью писать, скрыв себя от общественности, спор, в котором некорректно спрашивать -" ты кто такой ваще?", спор, в котором ты можешь без страха выставить свою точку зрения, и получить от подобных тебе поддержку, иль же критику.

Твой метод деления, подвергает критики сложившиеся устои. Именно поэтому к тебе и назревает вполне логичный вопрос, а кто ты собственно есть.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну, знаешь, все точки зрения имеют право на жизнь, если взглянуть со стороны собеседника, с другой стороны монеты так сказать.

Про точки зрения и их права, я написал в цитате Гегеля.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Собственно, никто. Однако это же спор на сраном анимуфоруме, с возможностью писать, скрыв себя от общественности, спор, в котором некорректно спрашивать -" ты кто такой ваще?", спор, в котором ты можешь без страха выставить свою точку зрения, и получить от подобных тебе поддержку, иль же критику.

Так не интересно. Развёл интригу на счёт своей нацпринадлежности и тут же ретировался. -Я в причале. (

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  м... ну...э... наверно да

Сомневаешься в крутости своей нации? -Печаль.(

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Оффтоп

Я не минуты в этом не сомневался! Зимбабве круче всех!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не, читал на русском. А издательство вроде в Москве. Хотя кто знает, мож это злобный предок Мазепы писал.

В 90-х в Москве разное печаталось.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Тащемта там все вырулили варяги. да и пофиг как то.

Да, да! Помню, читал как-то, как варяги всех к ногтю приставили, и Русь организовали, чтоб народ Русский не унижал оскорблённую и униженную Украину.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не поверишь, но Россия как демократическое государство с нынешним границами примерно такое же древнее.

Ну да! Ведь когда-то границы Русские охватывали, куда большую территорию!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Стараюсь

Плохо стараешься! Ты меня печалишь.

[Dragon_Piece]

Цитата: Сообщение от Shiroi  тебя что-то все с ног на голову. Язык и культуру привязываем к государству. Т.е. государства появились раньше, чем язык и культура? Нет. Потому, язык и культура - первичны и отталкиваться надо от них.

Не в те дебри лезешь. Культур и вариаций языков бесчисленное множество, и дабы не учитывать их всех, я беру что-то общее и аналитически присваиваю его к характеристикам гос-ва. А потом уже анализирую ситуацию на более масштабном уровне.Как я уже и отметил выше, не каждую же деревеньку отмечать.
Ну, и, согласись, проще употреблять географическо-политическую систему с учетом времени, чем на перечислять каждую нацию.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Есть такая штука - самосознание. И твои гены, как и твоё географическое положение, не всегда определяют это самосознание. А от самосознания зависит, к какой культурной группе ты себя относишь. Допустим, мы можем взять ребёнка, которого усыновила китайская община в Америке. Причем ребенок, например, эскимос. Допустим, ребёнок жил все время в пределах этой общины и контактировал только с китайцами и говорит только на их языке. Кем он себя осознаёт? Американцем? Нет. Эскимосом? Нет. Он будет тем, в чей культуре он вырос. Но если ты возьмешь кровь на анализы у носителей "китайской культуры", то большая часть будет принадлежать как раз "китайской национальности".

Ну тут ты хорошо сказал, однако, в противовес у меня есть точка зрения, что апогеем самосознания есть отречение от все этносов как по генным так и по духовным признакам, и причисление себя лишь к категории людей, а еще лучше, к представителям жизни.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Про точки зрения и их права, я написал в цитате Гегеля.

Ну, ты написал кое-что другое. Я про то, что большинство мнений не на пустом месте построены и учитывать их нужно, дабы разобраться в сути спора.

Dragon_Piece добавил 24.10.2013 в 23:06

Цитата: Сообщение от Crek81  Сомневаешься в крутости своей нации? -Печаль.(

как я указал, от наций я как бе... отказался.

Цитата: Сообщение от Crek81  Да, да! Помню, читал как-то, как варяги всех к ногтю приставили, и Русь организовали, чтоб народ Русский не унижал оскорблённую и униженную Украину.

Ну а что поделать. Властвование Рюриковичей происходило потому, что и украинцы,и русичи(заметьте, точное кол-во наций и их качество(лол) я не знаю, поэтому обобщаю) были теми еще бесхребетными слабаками, позволив тем про царствовать лет 600-700, до тех пор пока венец правления не ухватили Романовы, далеко от их тирании, кстати, не убежавшие.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну да! Ведь когда-то границы Русские охватывали, куда большую территорию!

Полностью согласен, ведь тогда, вооружившись лишь именем правителя, можно было произвести геноцид целых городов и присвоить себе это место.
Прекрасное было время.

Цитата: Сообщение от Crek81  Плохо стараешься! Ты меня печалишь

Ну уж извините, не угодил

[ausi]

Shinsoo, хорошая статья. Я, правда, прочёл только самое начало, но сразу видно, что статья очень глубокая и нужная. И обязательна к ознакомлению.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не в те дебри лезешь. Культур и вариаций языков бесчисленное множество, и дабы не учитывать их всех, я беру что-то общее и аналитически присваиваю его к характеристикам гос-ва.

Культура и язык так же подчиняются иерархии. Так же прослеживаются их корни и, скажем так, "эволюция". Привязывать их к государствам, без знаний об устройстве этой иерархии и их истории - профанация, идиотизм, безграмотность и хз что еще.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну, и, согласись, проще употреблять географическо-политическую систему с учетом времени, чем на перечислять каждую нацию.

Проще всех назвать землянами. Но толку от этого будет ноль. Поверь, научные исследования в этих областях делали люди гораздо умнее тебя. И если бы где-то что-то было проще, то они бы так делали. Ты себя самым находчивым считаешь? А "географических-политических систем" в этом мире было гораздо больше чем этносов.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну тут ты хорошо сказал, однако, в противовес у меня есть точка зрения, что апогеем самосознания есть отречение от все этносов как по генным так и по духовным признакам, и причисление себя лишь к категории людей, а еще лучше, к представителям жизни.

Свою точку зрения ты можешь оставить при себе, по понятным причинам описанным мною выше. То, что я тебе написал - реалии этого мира и это не есть мнение. Данное придумано не мной и спорить с этим не тебе, т.к. мы уже выяснили, кто ты есть.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну, ты написал кое-что другое. Я про то, что большинство мнений не на пустом месте построены и учитывать их нужно, дабы разобраться в сути спора.

Я написал именно то, если ты не понял написанного и для чего оно писалось - не мои проблемы.
Большинство мнений построены на идиотизме и неграмотности. Се ля ви. И учитывать их совершенно не нужно, учитывать нужно только профессионалов в той области, в которой они говорят. Умные люди ввели понятие этноса и оперируют им, значит, так есть. А выдвигать отличные от их слов доводы и говорить: “это моё мнение и с ним нужно считаться”, не есть доказательство твоих слов.

[AlexEEE]

В принципе, я за легализацию всего вышеперечисленного, кроме веществ (потому как отмороженных дебилов и так полно).
Но в первую очередь за пиратство (надеюсь, имеется в виду свободный бесплатный равный доступ к произведениям культуры).

[Warlock]

Цитата: Сообщение от AlexEEE  надеюсь, имеется в виду свободный бесплатный равный доступ к произведениям культуры

Нет.

Я собираю накама на свой легальный ператский корабл - будем есть легальные грибы, грабить корованы, убивать из легального оружия и легально трахать всех подряд.

[ausi]

Цитата: Сообщение от Warlock  легально трахать всех подряд.

Не взирая на пол и национальность?

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  как я указал, от наций я как бе... отказался.

С чего так? Не по нраву Украина? Они же хорошие! Правда, не все, но это же не повод впадать в крайности!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну а что поделать. Властвование Рюриковичей происходило потому, что и украинцы,и русичи(заметьте, точное кол-во наций и их качество(лол) я не знаю, поэтому обобщаю) были теми еще бесхребетными слабаками, позволив тем про царствовать лет 600-700, до тех пор пока венец правления не ухватили Романовы, далеко от их тирании, кстати, не убежавшие.

А то Рюриковичи же! Я всегда знал, что они узурпаторы! И Романовы тираны! ах Европа! ах Америка! как же круто там было! ни угнетения, ни тернии! -Все равны всё общее.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  ведь тогда, вооружившись лишь именем правителя, можно было произвести геноцид целых городов и присвоить себе это место.

Поляки с тобой в корне не согласны. А так да! В те времена все государства строились по принуждению, и мало кто хотел добровольно делится властью. -Так что вот так.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Прекрасное было время.

А то!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну уж извините, не угодил

Ну что ж бывает. Печально, что такое происходит постоянно.

[Warlock]

Цитата: Сообщение от ausi  Не взирая на пол и национальность?

хочешь на мой корабль?