Акаину vs Нейро

[SunRise]

Цитата: Почему именно надо фильтровать слова автора? Автор, тот кто всё это придумал, говорит нам, что именно есть у его персонажа.

Я же уже объяснил. Или ты не заметил? Потому что БУ может уничтожить Мир? А Кизару световой?

И кстати - слова автора, которые гораздо более надежны чем реплики персонажей (хотя учитывая, что авторы могут писать даже в датабуках ерунду, например Киши ляпнул, что Хаку в своих зеркалаха имеет скорость света тут тоже стоит быть внимательным) выглядят вот так - http://www.mangareader.net/toriko/231/13 , а не в пузырике текста персонажа.

Цитата: Сразу ясно, когда персонаж врёт, если он такой как Баги, то ясно, что он может врать. Но и такой персонаж может правильно выразится про свои силы: Баги говорил про то, что его маленькая бомба по силе такая же, как и большая, хотя это может быть и спорно, не знаю... Автор не может врать, может врать только персонаж, которому есть причины на враньё. В данном случае, не видно причины для персонажа врать или излишне хвастаться.

Гин похож на Багги? Персонажи постоянно преувеличивают свои способности. Это каждодневная практика в фикшене - зачастую, когда персонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты.

P.S. Конечно автор не может врать, автор может ляпнуть чушь как с БУ или Хаку.

[jirtreck]

Цитата: Сообщение от SunLight  автор может ляпнуть чушь как с БУ или Хаку.

Но это будет правдой...
Это самый достоверный источник, а если это по-другому реализовали например в аниме, то это уже косяк аниматоров не знавших это. И стоит давать той вселенной, полностью противоречащей словам автора, ранг параллельной.

Про Кизару: он не говорил что у него именно скорость света, у него только логия его, скорость может быть куда медленнее.

Почему БУ не может уничтожить мир? Это входит в силы его фрукта, не может, потому что не показал?

С Хаку вполне логично, кстати: зеркала и почти мгновенное перемещение между ними по неизменяемой траектории, это похоже на свет.

Шаринган может позволять видеть не только при помощи лучей света из глаз(Как видят обычные люди), но и видеть при помощи чакры. Это вполне возможно, если учесть, что есть вещи и быстрее света, пустота, например.

Или же создаётся некое пространство вокруг владельца, впитывается чакра противника, предсказывается его следующее движение, и мозг заставляет видеть всё так, будто успеваешь среагировать на эту скорость.
Мозг постоянно изменяет видение мира человеком, почти 90% видимого нами - образ запоминаемый мозгом, то есть, иллюзия.
Посмотри что-нибудь на эту тему.

Или же шаринган присоединяется к ноосфере и черпает всё это оттуда, но это часто не входит в видение мира обычным человеком.
Если не верите в это - просто забудьте про эту теорию, опровергать ничего не надо.

Я это предполагаю, но это всё отлично объясняет, пока не дано официальное объяснение, можно предполагать что угодно.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от SunLight  Потому что БУ может уничтожить Мир? А Кизару световой?

something is wrong...а...сраказмик от маразмика,ок

Цитата: Сообщение от SunLight  Персонажи постоянно преувеличивают свои способности

ок

Цитата: Сообщение от SunLight  персонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты

ну да

нейрик, потому что я так понял спуклифчик за песика а он у нас как этот дядя

все надо в точности наоборот делать, когда он говорит

KingTigerVI добавил 18.07.2013 в 09:35
jirtreck, ты еще не понял что чпокмуфтик не адекватен и в принципе невменяем? зачем распинываться перед ним?

[jirtreck]

Цитата: Сообщение от SunLight  Гин похож на Багги? Персонажи постоянно преувеличивают свои способности. Это каждодневная практика в фикшене - зачастую, когда персонаж заявляет, что может что-то и это что-то просто чудовищно сильно по сравнению с его обычными - "будничными" способностями, на практике он покажет гораздо меньшие результаты.

Это опять же говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее. Если сила гораздо выше прежней выглядит слабой, когда сливает куда большей силе, то это не значит что изменения минимальны.

Если и случается такое, что сила оказалась куда меньше ожиданий персонажа, то это уже проказы автора, и скорее всего сюжетны, и обычный показ силы персонажа через его слова к этому не относится.

Цитата: Сообщение от SunLight  выглядят вот так - http://www.mangareader.net/toriko/231/13 , а не в пузырике текста персонажа.

Писал же, что автор в таких случаях говорит от персонажа, это принято в литературе.

jirtreck добавил 18.07.2013 в 09:38
KingTigerVI, надо учить людей, как иначе они будут знать, что существует точка зрения отличная от их?

Оффтоп

Конечно, бывает у него разное, но я думаю, что он просто упёртый на своё мнение, а не неадекватный и невменяемый.
Вижу что чуть, да исправляется.

[Царь Пума 8]

jirtreck, Оффтоп

на данную тематику он может и просто упертый, но что касается не онеме и распределения сил...ну ты понял

[SunRise]

Цитата: Про Кизару: он не говорил что у него именно скорость света, у него только логия его, скорость может быть куда медленнее.

http://readmanga.me/one__piece/vol52/508

Kizaru: "Speed is Weight, Have you ever been kicked at the speed of light?"

Да и как Человек-свет, который блин свет и есть может не иметь скорость света? Как он может не иметь скорость света, если атакует долбаным светом? По большому то, что это рушит все уровни сил и опровергает.

Цитата: Почему БУ не может уничтожить мир? Это входит в силы его фрукта, не может, потому что не показал?

Потому что не показал и толики необходимой силы, чтобы это было возможным? Потому что пункул разрушить стенку? Потому что это рушит все уровни сил?

Цитата: С Хаку вполне логично, кстати: зеркала и почти мгновенное перемещение между ними по неизменяемой траектории, это похоже на свет. Шаринган может позволять видеть не только при помощи лучей света из глаз(Как видят обычные люди), но и видеть при помощи чакры. Это вполне возможно, если учесть, что есть вещи и быстрее света, пустота, например. Или же создаётся некое пространство вокруг владельца, впитывается чакра противника, предсказывается его следующее движение, и мозг заставляет видеть всё так, будто успеваешь среагировать на эту скорость. Мозг постоянно изменяет видение мира человеком, почти 90% видимого нами - образ запоминаемый мозгом, то есть, иллюзия. Посмотри что-нибудь на эту тему.

Тут дело в том, что это делает теперешний Нарутоверс (так как реагировали и поспевали за Хаку персы уровня лолкто в масштабах Верса) быстрее света в тысячи раз, а это не совсем айс, разве нет?

Ты не должен был оспаривать их. А попытаться доказать, что в данном конкретном случае противоречий нет.

Цитата: Или же шаринган присоединяется к ноосфере и черпает всё это оттуда, но это часто не входит в видение мира обычным человеком. Если не верите в это - просто забудьте про эту теорию, опровергать ничего не надо. Я это предполагаю, но это всё отлично объясняет, пока не дано официальное объяснение, можно предполагать что угодно.

Что за бред) Шаринган просто читает малейшие сокращения мышц - на этом его полномочия в этом плане заканчиваются.

Цитата: Но это будет правдой... Это самый достоверный источник, а если это по-другому реализовали например в аниме, то это уже косяк аниматоров не знавших это. И стоит давать той вселенной, полностью противоречащей словам автора, ранг параллельной.

При чем здесь "реализация в аниме"?... Говорю же нужно фильтровать - слова автора иногда противоречат здравому смыслу и как бы это странно не звучало собственно самой манге - как в 3-ех примерах, что Я привел и вполне возможно противоречат и данной манге.

Цитата: Это опять же говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее. Если сила гораздо выше прежней выглядит слабой, когда сливает куда большей силе, то это не значит что изменения минимальны.

Упорото как-то вучит)

Я к тому, что если персонаж говорит, что может уничтожить страну, он может иметь проблемы уже с уничтожением среднего города.

Цитата: Если и случается такое, что сила оказалась куда меньше ожиданий персонажа, то это уже проказы автора, и скорее всего сюжетны, и обычный показ силы персонажа через его слова к этому не относится.

Просто персонажам свойственно преувеличивать. Это естественно. Так работает фикшен. Так проще и удобнее - обрисовать персонажа суперсильным на словах чем сделать это на деле - вот и все.

Просто если учитывать слова персонажей не фильтруя, то Кизару скорость света и может уничтожить планету. Нейро даже с х10000 никогда не сравнится. Тут такое дело - нужно смотреть главным образом на то, что персонаж показал фактически на фрейме и что показали персы его уровня или слабее.

Я могу быть груб, но никогда не пишу того, чего не могу подтвердить или хотя бы обосновать свою точку зрения как имеющую место быть наряду с другой точкой зрения.

P.S. Не слушай кого попало.
P.P.S. Что-то тебя с Шаринганом понесло)))))))))

KingTigerVI, единственый в принципе неадекватный тут это ты. Ты даже не смотришь о чем мы тут спорим, а уже пытаешься вставить свое везкое - полаять лишний раз. Гнилой ты человек. Понимаешь?

[Dzendo]

Цитата: Сообщение от SunLight  и как Человек-свет, который блин свет и есть может не иметь скорость света?

Помнится, когда-то я скидывал тебе тот же скан, ты яростно утверждал,
что Ода сделал это для пафосности, и что вообще Кизару не может иметь скорость
света, что это "гипербола"?

Думаю, есть юзеры, которые помнят этот спор.

А теперь ты столь же яростно утверждаешь, что Кизару световой, оказывается.

Ах ты двуличный жирный суслик.

[jirtreck]

Цитата: Сообщение от SunLight  Kizaru: "Speed is Weight, Have you ever been kicked at the speed of light?"

Это мог быть пафос, обычная пафосная фразочка, звучит по крайней мере именно так. Он мог гиперболизировать свои возможности, делая упор на силу своего фрукта.
Это как раз таки и может быть тот момент, когда персонаж искажает свои способности: пафосный персонаж пафосно пришёл и сказал пафосную фразу.

Цитата: Сообщение от SunLight  Потому что не показал и толики необходимой силы, чтобы это было возможным?

Дело в том, что он как раз таки может это сделать. Просто какой резон уничтожать земную кору по всей планете, если ты дерешься лишь на маленькой её части? Он может уничтожить именно всю земную кору, а та стеночка является очень жёстким и толстым материалом, его способности гнуть кору ему здесь не помогли.

Цитата: Сообщение от SunLight  так как реагировали и поспевали за Хаку персы уровня лолкто в масштабах Верса

Говорится про зеркала, а не про скорость в обычной драке.

Цитата: Сообщение от SunLight  Шаринган просто читает малейшие сокращения мышц

Я такого не помню. Чем докажешь?
Если шариг позволяет открывать порталы в другие миры, то это уже поболее чем улавливать движения мышц, не находишь?
Но и такая теория имеет право на существование: видит мышцы в зеркале, а затем мозг обрабатывает всё так, словно видно движение Хаку.

Цитата: Сообщение от SunLight  При чем здесь "реализация в аниме"?... Говорю же нужно фильтровать - слова автора иногда противоречат здравому смыслу и как бы это странно не звучало собственно самой манге - как в 3-ех примерах, что Я привел и вполне возможно противоречат и данной манге.

Может быть наоборот, что реализация задумки автора как раз ей противоречит, для этого я и привёл пример с аниме.
Да и если автор так сказал - так и есть, какой есть источник достоверней?
Если автор так решил, то в его детище так и будет: если Ода вдруг решит, что Ван Пис - вяленое мясо потрясающего вкуса, то так и будет.
При этом всё, что ранее было показано, не будет учитываться, это как раз и есть черта твоего "фикшена", ведь это вымывел, а вымысел может меняться как хочет того автор, вплоть до самых нелепых вещей...

Цитата: Сообщение от SunLight  Упорото как-то вучит)

Дай подкорректирую:

Это опять же, говорит автор, на каждую силу найдётся сила равная, или ещё мощнее - закон физики и Вселенной.
Если сила способности ставшей гораздо выше прежней выглядит слабой, когда проигрывает перед куда большей силой, то это не значит что изменения минимальны.

Цитата: Сообщение от SunLight  Я к тому, что если персонаж говорит, что может уничтожить страну, он может иметь проблемы уже с уничтожением среднего города.

Возможно, имелось в виду то, что он собирается уничтожить не целиком, а по кусочкам, может даже имелось в виду то, что он просто собирается уничтожить с помощью этой техники государство по кусочкам, а не всё сразу.
Или же, такая переоценка своих сил обычно обуславливается сюжетно.
Возможен вариант, что эта сила загнулась под действием куда большей силы.
Я не знаю, про что ты говоришь, приходится предполагать.

Цитата: Сообщение от SunLight  Так проще и удобнее - обрисовать персонажа суперсильным на словах чем сделать это на деле - вот и все.

Впервые про это узнаю, как-то не очень, если честно...
Если и работает кто-то в таком роде, то уж точно не профессионал.
Это как в боксе: спаринги, и совсем уж незначительные молодёжные чемпионаты, проходят с защитой на голове, в то время, как профессионалы дерутся без неё.
Вот низкосортные мангаки может и обрисовывают это так, как ты говоришь, нормальные же это показывают.
Хочу заметить, что не имело бы смысла всем такое делать, если персонаж говорит враньё о своих способностях, зачем это делать? Ведь ясно если он врёт, и так поступать сотни раз, когда персонаж рассказывает о силе, это, как по мне - бред!
Приведи пример из какого-нибудь достоверного источника, так чтобы это был мангака или автор комикса, размышлений от сторонних от этой профессии людей, мне не надо.

Цитата: Сообщение от SunLight  нужно смотреть главным образом на то, что персонаж показал фактически на фрейме и что показали персы его уровня или слабее.

Это фикшен как раз и обходит, выдумка - верчу как хочу. Даже радужные пони нагибающие Кизару одним копытом, могут появится, если того захочет Ода.
Или же, сначала один полный слабак, потом другой полный слабак при таких же условиях, вплоть до полного опровержения того, что было показано у персонажей ранее.

Цитата: Сообщение от SunLight  Просто если учитывать слова персонажей не фильтруя, то Кизару скорость света и может уничтожить планету

Скорость это ещё не всё, не хватит для уничтожения.

К примеру, есть Драгон Болл, где уничтожают галактики, но умудряются со всей своей силой драться на планете не разрушая её, знаешь как они дерутся в полную силу не уничтожая планету?
Всё дело в концентрации: персонаж может скастовать большущее AOE затрагивающее многие сотни километров, но при этом противнику может просто ничего не сделаться, ведь силы в том кусочке AOE, что попал по нему, было совсем немного, и этого не достаточно для повреждения противника.
Другое дело, если ты всю энергию из этого AOE сконцентриуешь на кончике пальца, то ты пробьёшь противника в независимо от его защиты.

Так вот и случается:
Говорит может уничтожить страну, а в бою с одним персонажем он ограничивает зону поражения атаки, тем самым увеличивая её мощь на противнике.
Писатель, вместо обширной истории полной воды пишет сокращённое произведение, но при этом куда более качественное и читаемое.

Лазеры, Звезда Смерти, и лучи света сконцентрированные в лупе - подтверждают подобное, ведь в разбросе свет не очень то и повреждает...

Оффтоп

Думаю, не место было этому объяснению в переписке про Кизару.

Цитата: Сообщение от SunLight  Не слушай кого попало.

???

Цитата: Сообщение от SunLight  Что-то тебя с Шаринганом понесло)))))))))

Надо же было разрушить твой аргумент, вот я и привёл все варианты, которые пришли мне в голову.

jirtreck добавил 18.07.2013 в 15:13
Что-то у нас обсуждение идёт слишком уж по многим фронтам.
Как насчёт вычленить из переписки те части, с которыми ты частично согласен?

А то мы рискуем ещё очень долго тут рассуждать...

[Юкаци]

Акаину

[Dzendo]

Бульбазавр обоих сольет.