Донкихот Дофламинго

[ЭмоБой из 2007]

Гага такое не прощает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от S71  Новая редакция учебника по балансу: "Теорема: Дофламинго - слабейший шичибукай Доказательство: Михоук - сильнейший меч, противник Йонко, перед которыми Дофламинго испытывает животный страх. Уибл - силен как молодой Белоус, который являлся Йонко, перед которыми Дофламинго испытывает животный страх Тич - его опасался Йонко, перед которыми Дофламинго испытывает животный страх Джимбей - в открытую бросил вызов Йонко, ну а дальше вы поняли Хенкок - была прохайплина Кузаном как более четкая, обладательница 3 видов хаки и топ фрукта, будущая императрица пиратов, по плану должна была появится только во второй половине Гранд Лайн Ло - сражался одновременно с Дофламинго и Адмиралом, при этом Дофламинго нанес Ло меньше урона, чем Ло и базовый Луффи нанесли Дофламинго, который совершенно точно слабее Адмирала Крокодайл - в открытую насмехался над Дофламинго и его нелепым желанием альянса, четко выразил свое превосходство. Дофламинго до конца войны так и не смог доказать обратное. Мория - рискнул бросить вызов Кайдо, бросил вызов другому Йонко - ЧБ. Дофламинго решился атаковать его лишь со спины и с поддержкой 5 кумаботов, но даже так не достиг успеха Кума и Багги - Мория был назван слишком слабым для системы Шичибукаев, однако это не коснулось Кумы, который потерял мозги и с ними существенную часть силы. Багги же был приглашен уже после этого инициндента, а значит преподноситься как более сильный юнит относительно Мории и соответствует выскокому уровню Шичибукая Итого: Донкихот Дофламинго по манге в лучше для себя случае имеет паритет с Морией, которого в открытую называют слабейшим шичибукаем. Ч. Т. Д"

Откровенный, притянутый за уши, искажающий события манги - троллинг.

В последнее время мне крайне скучно, поэтому пройдусь по всему:

1. Михок: был противником Шанкса, когда у того ещё были 2 руки, а сам он не был Йонко. Во время войны он не смог убить ДТС Луффи и Багги, а после его удары сдерживали Виста и Крокодайл. Он силён как мечник, но "Паразиту" противостоять не сможет, скорость бега у него также довольно низкая.
2. Уибл: силён как молодой БУ это оборот речи, плода-то у него нет. Но даже на войне Дофламинго не испытывал и малейшего признака страха перед ныне покойным Йонко. Он зазывал его в МФ, а также единственный, кто встретил силу его плода с восторгом, когда море накринилось.
Из того, что известно об Уибле - он вынес 16 команд-союзников ПБУ (при уничтожении последнего пострадало попутно 600 человек), что не является заслугой, поскольку они показали себя крайне слабыми в МФ. Дофламинго уничтожает города по прихоти, в основном из-за Бэйби 5.
На данный момент Уибл интересен, т.к. неизвестен, но его бывшая награда это 480 лимонов, а стал он Шичибукаем не так давно - не слишком воодушевляет.
3. Тич: его не опасался ни один Йонко, слова Шанкса больше вызывают беспокойства за самого Эйса. Дофламинго был тем, кто положил начало карьере Йонко Тича (именно он первым поддержал идею испытательного срока Тича на пост Шичибукай). Вместе с тем не думаю, что Дофламинго сильно волновало, что "Клетка" разрежет одного из Капитанов Тича (а это не обошлось бы без последствий).
Тем не менее на сегодняшний день у Тича самые большие шансы из всех Шичибукай победить Дофламинго.
4. Джимбей: открыто бросал вызов Йонко и Крокодайл, и Эйс, и Гекко Мория, но никто из них не преуспел. Помимо этого Джимбей опасался способностей Просперо. При всём уважении к Джимбею, но его награда всего 438 лимонов. И даже с поддержкой своей команды и Джерма 66 - все они пали, когда появилась Линлин. Если смотреть просто по навыкам: Джимбей не сможет даже приблизиться к Дофламинго, чтобы нанести ему удар, а Дофламинго это не нужно. Как и Михок, Джимбей беспомощен перед базовым "Паразитом", хотя и без него у Джимбея незначительные шансы на победу.
5. Хэнкок: Кузан говорил о сравнении Хэнкок и Дофламинго с позиции правителей, а не силы. Даже со всей своей командой, Хэнкок и пираты Куджа не смогут его одолеть по причинам слишком большой разницы в скорости и владении Хаки, не говоря о том, что "Паразит" будет их контролировать, вместе с их змеями.
Ну и чисто небольшие сравнения: ДТС Хэнкок упоминала, что она не до конца овладела КВ, тогда как Дофламинго ею владеет достаточно сносно и пассивно его КВ вызывает чувство страха у животных (Боевых Рыб). И это при том, что Дофламинго сомнительно, что специализируется на этой Хаки.
Поскольку Хэнкок красива, а Дофламинго не чуждо женское тело - она может превратить его в камень, но для этого ей нужно ещё в него попасть. С учётом того, что для "Паразита" Дофламинго достаточно сложить пальцы, а Хэнкок для атаки нужно куда больше движений - кто быстрее активирует приём очевидно (+ попадание "Паразита" ~100%).
6. Ло: АДР с самого начала могла закончится даже не начавшись. Дофламинго для победы было достаточно двинуть пальцами и голова Ло слетела бы с его плеч, как голова Крокодайла, только без "эффекта Логии". Не смотря на то, что Дофламинго наносил по Ло и Луффи довольно мало ударов, он вытянул из них все силы, что у них были, попутно убил армию гладиаторов, а также заставил впрячься всю страну для остановки "Клетки" среди которых был тот самый Адмирал. Кроме того Дофламинго мог убить Ло трижды, если не более: на ГБ, как только отнял у него сердце; возле Колизея Корриды; во Дворце сразу после отрезания руки; во Дворце когда всадил в него пули (если бы Ло не было с кем поменяться местами). И Луффи также бы помер от руки раненного Дофламинго, если бы его "Клетку" не затормозили, а Луффи от него не спрятали.
Как ни крути, а в АДР Дофламинго продемонстрирован Одой, как самый эпичный противник ВП против которого понадобилось задействовать столько усилий и даже после того, как его победили, его обмотали семью слоями цепей, чтобы уж наверняка запечатать его Хаки и Плод.
К слову: из "Паразита" Ло выбраться не в состоянии по причине, что для этого нужно 2 действия Ло: создать РУМ и двинуть пальцами, а под "Паразитом" движение пальцами нереально без ведома Дофламинго.
7. Крокодайл: он высокомерен сам по себе, но для персонажа, который не владеет Хаки это больше глупость, чем отражение его силы, не говоря о том, что его с лёгкостью избили ДТС Луффи (которому потом дали 100 лимонов всего) и Джоз (которого во время тарана спокойно остановил Дофламинго "Паразитом"). Дофламинго не желал смерти Крокодайлу, поскольку если бы он хотел этого, то Крокодайл бы умер в тот момент, как Дофламинго отрезал ему голову и не стал бы ему что-то ещё говорить (бессмысленно вести разговор с покойником).
8. Гекко Мория: пожалуй один из немногих, кто не попадает под "Паразит" по причине того, что способен меняться местами с собственной тенью, а тень, хоть и материальна, но условно и нематериальна. Дофламинго пытался убить Гекко Морию, потому что ему отдали подобный приказ, но даже так, он отнёсся к нему с безответственностью (ну и отпустил его, когда тот исчез, хотя с ВН (а она высоковероятно, что в Вивр Карте она будет) мог его отследить и убить). К слову это один из сильнейших противников мугивар ДТС, которого удалось победить благодаря удачно упавшей на него гигантской мачте и тому, что его Зомбо-генералов вынес Оз (а даже с одним таким у мугивар были проблемы).
Мория слабый противник для Дофламинго чисто потому что Мория идеальная мишень для всаживая игл-нитей и тут даже Доппельман его на защитит, т.к. Дофламинго тоже может создать "двойника".
9. Кума: у Кумы всё равно один из самых сильных плодов в ВП. Он атакует воздухом, а помимо этого может выдавливать из тела боль и усталость, помещая в тела врагов (если попадёт). В придачу он телепортируется. Без разума он слабее, но всё равно довольно проблематичный противник.
Дофламинго он не сможет противостоять, хоть с разумом, хоть без. Аналогичная сила телепортации была у Ло, а Дофламинго предсказывал все его атаки и даже контр-атаковал. Хаки у Кумы не замечено, а отражают урон только его лапы, поэтому его можно порезать (для нитей Дофламинго это как нож масло). К тому же, он не сможет противостоять "Паразиту" чисто из-за того, что для телепорта он скорей всего касается самого себя.
10. Багги: он был принят не за силу, а за команду. Ему поклоняются многие из пиратов ИД и подчиняются пираты вроде Хайрудина (капитана команды Гигантов, ныне во ФСШ). Одно из обязанностей Шичибукай - контролировать других пиратов, и Багги этому условию соответствует, имея в своём подчинении армию более сильных, чем он сам пиратов (В Правительстве же не совсем дураки назначать Шичибукаем пирата с 15 лимонами из ИД без особой причины!) Даже если Багги условно может выйти из "Паразита", победить он никак не способен, т.к. Хаки убьёт его не разделив, к тому же среди техник Дофламинго есть такие, какими Багги можно просто раздавить.

Итого:
*Михок, Джимбей, Хэнкок, Ло, Кума - не способны противостоять "Паразиту" Дофламинго.
*Крокодайл, Мория, Багги - умирают от "отрезания головы" с Хаки.
*Тич поменял статус на Йонко - даже если окажется, что Дофламинго слабее него, это не позорно.
*Уибл - неизвестный Шичибукай, но на данный момент нет предпосылок, что он сможет избежать "Обезглавливания" или "Паразита".

Дофламинго не зря можно считать сильнейшим Шичибукай, т.к. у него много навыков, крайне многофункциональный плод и к тому же Пробуждённый (включающий приёмы: режущие, стреляющие, защитные, контролирующие, первой помощи, связывающие и создающие партнёра с аналогичными способностями), приличный уровень Хаки, высокие показатели прочности и скорости, хорошие навыки адаптации (оказывает психологическое давление, анализирует атаки и действия врагов для избежания повторных ошибок).

Другие Шичибукаи (как минимум Хэнкок, Михок и Джимбей) конечно не назвать нубами/статистами, но они сильно уступают Дофламинго. В битве 1 на 1 с ними Дофламинго не станет стоять, как истукан дожидаясь, когда по нему попадут. Его противники тоже этого ждать не будут, но разница в том, что атаки Дофламинго обладают очень высокой скоростью, а подобраться к нему, минуя его способности мало кто может, в частности из-за его способности к "полёту". Я рассматриваю (очень стараюсь) персонажей с разных сторон и не вижу способов по которым другие Шичибукаи одержали бы над Дофламинго победу - уж слишком у него сильный плод.

[Monceber]

Уважуха за такой подробный разбор

[Pastor]

Это все хорошо, но не отменяет факта, что Здоровый и свежий Дофла на своей территории с поддержкой семьи дон кихот, пиратов до кихот, лояльного населения дрес розы, пиратов наемников, адмирала, с подготовкой, с тактическим и стратегическим преимуществом в начале боя.

Позорно слился раненому и уставшему Луффи

[Gwynbleidd]

У Дофлача самая читерная парамеция в Ван Писе, он может абсолютно все - превращать, создавать клоны, летать, защищаться, атаковать, лечиться (зашивать органы и конечности) манипулировать людьми, запирать целый остров и т. д. Помимо фрукта рукопашка на высоком уровне, вв и кв. На такое даже йонко не способны по полезности и многофункциональности плода! Помимо всего сказанного у Дофыча есть огромные знания, в том числе и секретные, доступные только самым топам и верхушкам МП. Народ, где ваше восприятие полученной информации в манги? Не понимаю, зачем раз за разом обсуждать одно и тоже? Дофламинго самый раскрытый и сильный шичибукай, на которого сделали самую длинную арку во всем куске, но у форумчан кипит от него, никак не зайдет вся эта полученная инфа по факту. Чем люди читают мангу хороший вопрос? Не любите этого персонажа, ваше сугубое дело, но это не дает вам повода занижать его силу из-за вашей неприязни.

За пернатого можно смело давать больше 2 лярда, мое мнение!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  За пернатого можно смело давать больше 2 лярда, мое мнение!

Просто к слову о розыске, мне нравится проводить сравнение команды Дофламинго с организацией Драгона.

Драгон и Дофламинго ненавидят Мировое Правительство и Знать, и явно желают их уничтожения (но по разным причинам).
*Пока неизвестно, как Драгон основал РА, но после её формирования основными их действиями были: нападения на разные страны, подстрекательство народа на восстания и по частям подрыв доверия к Правительству. Помимо этого собирали информацию/компромат на страны, в которых следовало начать революцию. И всё время держались в тени.
*Дофламинго же перед началом активных действий готовился 20 лет: формируя команду из преданных и талантливых людей (все остальные становились шестёрками) и набираясь опыта у Элитных Офицеров (а когда появился Росинант, качество его команды ещё больше выросло и появился регулярный набор опыта в сражениях с Дозором). А когда он начал, стоит отметить, что действовал он весьма дерзко: грабил корабли с Небесной Данью, шантажировал Правительство, а после стал королём целой страны и ему за это ничего не было.

Драгон действует открыто, но в тени, а Дофламинго действует скрытно, но держится на виду. И при этом Правительство посылает за головами обоих убийц из Мариджоа: в Эниес Лобби говорили, что Джабура, Фукуру и Кумадори провалились по убийству лидера РА (учитывая, что в дальнейшем Гарп сказал, что отец Луффи глава РАД, думаю посылали их за его головой), а когда Сюгар потеряла сознание на ДР оказалось несколько агентов Правительства (да и сам Дофламинго говорил, что Мировая Знать, т.к. не может его убить идёт ему на уступки).

И что самое забавное, на Ревоюционеров напали сразу же и Сайфер Пол и ПЧБ, когда выяснили где они (до этого никто не знал), после чего им пришлось переехать в Камабакку. а на ДР Дофламинго, кроме нескольких пиратов никто нападать не отваживался (а тех, кто говорил о нём плохо, карал Беллами), хотя ДР не находится под защитой Кайдо (нет флага). Даже те же добрые ПБУ как-то им не интересовались (хотя Эйс в Вано побывал).

И сейчас ПТС происходит финальная часть их планов по свержению Мировой Знати (просто к слову: Драгону 55, а Дофламинго 41).
*За время пребывания в НМ, Дофламинго: стал самым надёжный брокером в подполье (ещё бы, стал королём-шичибукаем и появился из ниоткуда, ему никто даже помешать не успел (если бы хотели)), наладил производство СМАЙЛ (сначала гномы (удачно подвернулись), потом САД Цезаря), а после заручился поддержкой Кайдо против Мирового Правительства и в тоже время являлся посредником между Кайдо и Правительством. И при этом сидел на личном острове, под защитой статуса Шичибукая, богател и в ус не дул (и ведь слабее не становился). И даже проиграв - результаты 10 лет его жизни остались нетронуты: без последних приготовлений, Армия Кайдо готова (весельчаки, 500 смайлистов, 6 летучих шестёрок, 3 бедствия и Йонко-Дракон с запасами газового и обычного оружия - это не слабо, по идее хватит, чтобы уничтожить Правительство и Новый Дозор).
*Драгон собрал под своим началом 4 командиров, армию королевства Окам во главе с Иванковым, вырастил из Сабо свою правую руку (который заполучил силу Мера Мера), 2 года ему помогала Нико Робин (у неё опыт ассасина), помимо них ещё есть Хак и Коала, а также они запаслись оружием, что украли у Дофламинго (которое потом украл Тич). И при этом Кума стал Шичибукаем, однако Вегапанк поработал над его мозгами. И с таким составом (который даже близко не Йонко), они решили объявить войну Правительству, странам и Дозору. На мой взгляд чистой воды самоубийство.

Из этого кажется, что Дофламинго, как революционер лучше Драгона. Но при этом Горосеи, хоть и знают об угрозе, которую представляет Дофламинго - не могут ему ничего сделать. Они даже Дозору не могут сказать почему именно Дофламинго очень опасен для них (что делает его для них ещё большей занозой). Если Нико Робин умела читать Панеглифы, а Драгон открыто организовывал восстания, то Дофламинго кроме "пиратства" даже дела никакого пришить нельзя.
По моему это забавно, когда условно: 2 революционера, оба против Правительства, но при этом "добрый" скрывается, самый разыскиваемый и его планы по свержению "великими" не кажутся, а "злой" действует открыто, его награда заморожена, а механизм его плана "представляет угрозу для Главнокомандующего Дозора и Новой Штаб-Квартиры" и в добавок он моложе (+ ИМХО собственная команда сильнее).

П.С. Знаете, вот держа в голове понимание силы, ума и биографии Дофламинго, складывается впечатление, что если бы у него ещё было тело как у Кайдо (хотя это бы скорее испортило образ), его можно было бы произвести в Боги ВП. Мне кажется Ода никого в ВП не наделял такой горой пиара, что аж захлебнуться можно (а в добавок у него самые эпичные фразы во всём ВП).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто к слову о розыске, мне нравится проводить сравнение команды Дофламинго с организацией Драгона.

Если говорить чисто о силе команд, без лидеров, думаю у РА значительно сильнее тима будет. Помимо сильного волеюзера заполучившего фрукт Эйса Сабо, есть Ива, а у семьи ДД нету равных им противников (Пика и Верго, ну не знаю, вряд ли). К тому же, команду Дофлача раскрыли более чем существенно, а вот о революционерах пока ничего толком неизвестно, сильных ребят там точно не мало.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Драгон действует открыто, но в тени, а Дофламинго действует скрытно, но держится на виду. И при этом Правительство посылает за головами обоих убийц из Мариджоа: в Эниес Лобби говорили, что Джабура, Фукуру и Кумадори провалились по убийству лидера РА (учитывая, что в дальнейшем Гарп сказал, что отец Луффи глава РАД, думаю посылали их за его головой), а когда Сюгар потеряла сознание на ДР оказалось несколько агентов Правительства (да и сам Дофламинго говорил, что Мировая Знать, т.к. не может его убить идёт ему на уступки).

Ну насчет того, что Драгон действует открыто это громко сказано, ЛРА не просто самый разыскиваемый преступник, который окружен тайнами, но так же и очень скрытный и осторожный, про него ничего толком неизвестно, он окружен ореолом тайн (как говорила Робин).

Дофламинго же официальный шичибукай, признанный Мировым Правительством, у которого своя преступная схема в тени. И даже узнав раньше о его действиях Правительство все равно ничего бы не предприняло,т.к. Доффи знает слишком много тайн, которые погубили бы всю верхушку. Дофламинго отличный кукловод с мозгами. Его цель кардинально отличалась ото всех - МП, Дозора, пиратов и РА. Ему пофиг на народ, он жаждет отомстить Теньрюбито и уничтожить все то, что принадлежит им, вернее сказать занять их место вышвырнув или уничтожив их.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И что самое забавное, на Ревоюционеров напали сразу же и Сайфер Пол и ПЧБ, когда выяснили где они (до этого никто не знал), после чего им пришлось переехать в Камабакку. а на ДР Дофламинго, кроме нескольких пиратов никто нападать не отваживался (а тех, кто говорил о нём плохо, карал Беллами), хотя ДР не находится под защитой Кайдо (нет флага). Даже те же добрые ПБУ как-то им не интересовались (хотя Эйс в Вано побывал).

Ода пока вообще ничего не показывает про революционеров, лишь отдельные пару страниц за одну сотню глав, но я могу с уверенностью сказать одно, Драгон не из тех, кто рискует не просчитав все до самых мелочей. Если стычка с ЧБ и СП-0 обошлась без потерь, то Драгон очень осторожный, раз сумел скрыться и поменять штаб так быстро. Самое интересное что случилось на собрании, я так понимаю их изначальной целью было просто объявить официально войну МП, а то что произошло с Кумой могло спровоцировать внештатную смену плана, которая в свою очередь могла обернуться провалом - лишними потерями, без результативностью и прочим. Драгона не показали, но намеки на это были, думаю слинять все же они смогли, но без Кумы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Из этого кажется, что Дофламинго, как революционер лучше Драгона. Но при этом Горосеи, хоть и знают об угрозе, которую представляет Дофламинго - не могут ему ничего сделать. Они даже Дозору не могут сказать почему именно Дофламинго очень опасен для них (что делает его для них ещё большей занозой). Если Нико Робин умела читать Панеглифы, а Драгон открыто организовывал восстания, то Дофламинго кроме "пиратства" даже дела никакого пришить нельзя. По моему это забавно, когда условно: 2 революционера, оба против Правительства, но при этом "добрый" скрывается, самый разыскиваемый и его планы по свержению "великими" не кажутся, а "злой" действует открыто, его награда заморожена, а механизм его плана "представляет угрозу для Главнокомандующего Дозора и Новой Штаб-Квартиры" и в добавок он моложе (+ ИМХО собственная команда сильнее).

Так Дофламинго не пытается бороться за права людей и не призывает никого к анархии, он на них чихал, ему в первую очередь важна своя шкура, потом своей семьи (которой он все равно пожертвовал бы как Моне и Верго), на третьих лиц ему тем более по барабану, он считает всех мусором, который должен служить ему, так что революционером он и не пахнет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Знаете, вот держа в голове понимание силы, ума и биографии Дофламинго, складывается впечатление, что если бы у него ещё было тело как у Кайдо (хотя это бы скорее испортило образ), его можно было бы произвести в Боги ВП. Мне кажется Ода никого в ВП не наделял такой горой пиара, что аж захлебнуться можно (а в добавок у него самые эпичные фразы во всём ВП).

Дофламинго родился с телом адмирала, он на них ростом похож, а фрукт подходит под их силу, к тому же, у Дофлача есть КВ, это характеризует его еще более существеннее. У Линлин и Белоуса скорее всего виновата какая то мутация, Кайдо же из потомков Оза и Орса, у них все такие гиганты, ЦЗ похож на подкаченную версию своих предков.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Если говорить чисто о силе команд, без лидеров, думаю у РА значительно сильнее тима будет. Помимо сильного волеюзера заполучившего фрукт Эйса Сабо, есть Ива, а у семьи ДД нету равных им противников (Пика и Верго, ну не знаю, вряд ли). К тому же, команду Дофлача раскрыли более чем существенно, а вот о революционерах пока ничего толком неизвестно, сильных ребят там точно не мало.

Ну не знаю. На мой взгляд 4 командира против 92-лимонного Розовобородого это как-то недостойно.
Иванков хоть и быстрый, но с ним вполне могут справится Гладиус и Деллинджер (как минимум он демонстрировал аналогичную способность Иванкова создавать остаточное изображение), скорости и навыков им хватит.
Сабо больше показался мне показушным, чем впечатляющим - единственный мощный его приём с ареной имеет существенный минус, нужно долго искать "ядро".

В добавок Отряд Особых Способностей СД представляет довольно большую угрозу: Требол наблюдательный, Сюгар быстрая, а сила Джоры масштабная (высока вероятность, что огонь превратится в безвредное искусство).
Верго очень силён, а Пика - ну Пика это человек-гора, что можно против него поставить, чтобы победить? Пускай их ещё не в полной мере раскрыли, но способности плода это практически 50% силы всего персонажа.
П.С. Признаюсь я не жду высоких впечатлений от РАД. Нам ведь уже показали Драгона и его заместителя Сабо, а также 4-х командиров, которые вроде как очень важные. Думаю если верхушка не впечатляет, то низы лишь удручат.

Добавлено через 1 час 48 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Так Дофламинго не пытается бороться за права людей и не призывает никого к анархии, он на них чихал, ему в первую очередь важна своя шкура, потом своей семьи (которой он все равно пожертвовал бы как Моне и Верго), на третьих лиц ему тем более по барабану, он считает всех мусором, который должен служить ему, так что революционером он и не пахнет.

Революция - это насильственный способ смены власти, а Дофламинго планировал уничтожить Мировое Правительство (кто знает, может он планировал стать Королём Пустого Трона? Это лучше, чем Король Пиратов без реальной власти) - так что вполне считается. А права людей не обязательно должны быть идеей революции.
Дофламинго далеко не так легко расстаётся со своими подчинёнными, как могло показаться на ПХ. Если бы он пожертвовал Джорой (а она была готова пойти на это), Цезарь был бы в руках Дофламинго, а "пираты мохнатой шапки" никуда бы не ушли. Также он очень остро реагирует на то, как относятся к его семье и это не показуха. Он заботился о Бэйби 5, назначил за Усоппа приоритетную награду, защитил Требола от Ло.
К слову, решение "взорвать ПХ" была принято не им первым. Моне сама так решила и позвонила Дофламинго, чтобы попрощаться. Услышав это Дофламинго извинился перед ней и попросил исполнить ею задуманное, а после связался с Верго (хотя мог этого и не делать), извинился перед ним и поблагодарил за службу (и Верго это принял).

Цитата: Сообщение от Negan  Дофламинго родился с телом адмирала, он на них ростом похож, а фрукт подходит под их силу, к тому же, у Дофлача есть КВ, это характеризует его еще более существеннее. У Линлин и Белоуса скорее всего виновата какая то мутация, Кайдо же из потомков Оза и Орса, у них все такие гиганты, ЦЗ похож на подкаченную версию своих предков.

В ВП рост не является чем-то необычным. У Оды это особенность. Вот к примеру в Клане Фрэнки была пара здоровяков, но они люди. Лично у меня в голове не укладывается, как Отохиме родила Сирахоси при всей моей здоровой и больной фантазии.
ЦЗ - ???

Цитата: Сообщение от Negan  Ода пока вообще ничего не показывает про революционеров, лишь отдельные пару страниц за одну сотню глав, но я могу с уверенностью сказать одно, Драгон не из тех, кто рискует не просчитав все до самых мелочей. Если стычка с ЧБ и СП-0 обошлась без потерь, то Драгон очень осторожный, раз сумел скрыться и поменять штаб так быстро. Самое интересное что случилось на собрании, я так понимаю их изначальной целью было просто объявить официально войну МП, а то что произошло с Кумой могло спровоцировать внештатную смену плана, которая в свою очередь могла обернуться провалом - лишними потерями, без результативностью и прочим. Драгона не показали, но намеки на это были, думаю слинять все же они смогли, но без Кумы.

Осторожность это конечно хорошо. Отступать, скрываться и без потерь - это можно признать важным навыком. Но в войне всё же приоритетом стоит военная мощь.
Надеюсь Драгон продумал этот момент - без сильной армии ему не обойтись, поскольку даже если хитростью они и истребят Мировую Знать (а это надо ещё агентов миновать), Адмиралы не остановятся (точно не Сакадзуки (сужу по МФ)).

Как минимум, для победы РАД нужно быть лучше ПБУ.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну не знаю. На мой взгляд 4 командира против 92-лимонного Розовобородого это как-то недостойно. Иванков хоть и быстрый, но с ним вполне могут справится Гладиус и Деллинджер (как минимум он демонстрировал аналогичную способность Иванкова создавать остаточное изображение), скорости и навыков им хватит. Сабо больше показался мне показушным, чем впечатляющим - единственный мощный его приём с ареной имеет существенный минус, нужно долго искать "ядро".

Командиров показали впервые, это всего лишь первое впечатление, не против шичибукаев или старпомов показывать же их, хотя могли бы против каких-нибудь уровня СП-9 или СП-0 показать, но, что есть, то есть.

*Иванкова я вообще оцениваю как на уровня 3-4 шичибукая. Помимо своих окама-техник он может за счет фрукта менять тело становясь быстрее, ловче и сильнее, ну а фрукт опасен, особенно если будет прямой удар, может хорошенько изменить тело врага, ива все же инженер человеческого организма.
*Гладиус вообще днарь без фрукта, а скорости у него нету (слился не скоростному Бартоломео и этим все сказано).
*Делинджер может иметь преимущество в воде, но на суше я считаю его обычным 100-200 миллионником.
*Сабо же вообще на изи их обоих без вариантов (как я уже говорил раньше, я оцениваю брата Лу намного выше Эйса), у него есть сила, скорость, хаки и сам очень имбовый фрукт логии, а такого только сам Дофла может нагнуть, не ниже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В добавок Отряд Особых Способностей СД представляет довольно большую угрозу: Требол наблюдательный, Сюгар быстрая, а сила Джоры масштабная (высока вероятность, что огонь превратится в безвредное искусство). Верго очень силён, а Пика - ну Пика это человек-гора, что можно против него поставить, чтобы победить? Пускай их ещё не в полной мере раскрыли, но способности плода это практически 50% силы всего персонажа. П.С. Признаюсь я не жду высоких впечатлений от РАД. Нам ведь уже показали Драгона и его заместителя Сабо, а также 4-х командиров, которые вроде как очень важные. Думаю если верхушка не впечатляет, то низы лишь удручат.

Как я уже сказал выше, один Сабо блочит всех лидеров и уж тем более кто ниже их.
*Требол вообще сливается на изи, т.к. способности боятся огня.
*Пика огромный, но Сабыч может дробить камни как яичную скорлупу, а по самой логии попасть будет крайне не просто, даже владеющему хаки, у Пики она явно не уровня адмирала.
*Сюгар опасна лишь прикосновением, здесь лишь обмана может прокатить, тогда вполне.
*Йола должна попасть по объекту чтобы изменить его, против скоростных она сливается на изи (ее гномы уделали).
*Остается сильнейший после Дофлача Верго, ну он проигрывает Иве и тем более Сабычу без вариантов. Ива сражался с Кумой, самим Магелланом и Сакадзуки, опыта выживание от настолько смертельных людей ему не занимать, поэтому Верго там сольется без вариантов. Достаточно вспомнить противостояние Верго с Санджи и кока с Ивой, разница просто колоссальная. Одного кока впечатывает в стену, а другого даже поцарапать не может и с ним играются словно со статистом (пусть даже это и было ДТС).

Если рассматривать семьи без второго номера РА, то у семьи Донкихота будут более менее реальные шансы.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Командиров показали впервые, это всего лишь первое впечатление, не против шичибукаев или старпомов показывать же их, хотя могли бы против каких-нибудь уровня СП-9 или СП-0 показать, но, что есть, то есть. *Иванкова я вообще оцениваю как на уровня 3-4 шичибукая. Помимо своих окама-техник он может за счет фрукта менять тело становясь быстрее, ловче и сильнее, ну а фрукт опасен, особенно если будет прямой удар, может хорошенько изменить тело врага, ива все же инженер человеческого организма. *Гладиус вообще днарь без фрукта, а скорости у него нету (слился не скоростному Бартоломео и этим все сказано). *Делинджер может иметь преимущество в воде, но на суше я считаю его обычным 100-200 миллионником. *Сабо же вообще на изи их обоих без вариантов (как я уже говорил раньше, я оцениваю брата Лу намного выше Эйса), у него есть сила, скорость, хаки и сам очень имбовый фрукт логии, а такого только сам Дофла может нагнуть, не ниже.

*Описанные вами способности Иванкова - это ожидания потенциала плода, т.е. то, что Иванков должен уметь использовать. Но максимум изменений, что проводил Иванков у себя это превращение в женщину и обратно в мужчину, а также гормоны роста отдельных частей + улучшение иммунитета (но не бесплатно).
*Скорость у Гладиуса вполне приличная. Он спокойно поймал гномов, которые невидимы человеческому глазу при движении. Кроме того его единственного не тронул Хакуба. Бартоломео вырубил его, т.к. он уже был ранен в плечо (после чего взорвался), а потом Бартоломео просто ударил его по голове.
*Деллинджер вырубил 3-х довольно приличных Гладиаторов Корриды без ранений. Самый большой по нему от них урон - порванная кепка.
*Логию с самого начала возьмут на себя Хаки-юзеры, что логично. Если Джора накроет пространство своим искусством его сила станет бесполезной (даже если заденет своих - она может отменить превращение).

Цитата: Сообщение от Negan  *Требол вообще сливается на изи, т.к. способности боятся огня. *Пика огромный, но Сабыч может дробить камни как яичную скорлупу, а по самой логии попасть будет крайне не просто, даже владеющему хаки, у Пики она явно не уровня адмирала. *Сюгар опасна лишь прикосновением, здесь лишь обмана может прокатить, тогда вполне. *Йола должна попасть по объекту чтобы изменить его, против скоростных она сливается на изи (ее гномы уделали). *Остается сильнейший после Дофлача Верго, ну он проигрывает Иве и тем более Сабычу без вариантов. Ива сражался с Кумой, самим Магелланом и Сакадзуки, опыта выживание от настолько смертельных людей ему не занимать, поэтому Верго там сольется без вариантов. Достаточно вспомнить противостояние Верго с Санджи и кока с Ивой, разница просто колоссальная. Одного кока впечатывает в стену, а другого даже поцарапать не может и с ним играются словно со статистом (пусть даже это и было ДТС). Если рассматривать семьи без второго номера РА, то у семьи Донкихота будут более менее реальные шансы.

*То, что Сабо может дробить камни не следует что он может дробить атакующую его гору. Времени на поиск "ядра" до столкновения у него не будет. Не смотря на то, что он Логия, если он не уйдёт от кулака, его закатает в камень, а там (если будет пространство) огонь не станет долго гореть, т.к. сожрёт оставшийся кислород в считанные секунды. "Королевский Удар" Элизабелло 2 не мог пробить землю на свалке, а слой камня, которым накроет Пика Сабо - будет не менее толстым. В добавок, даже если камень сломается, Пика его регенерирует как только соединиться с землёй (хотя он может атаковать, будучи объёденен с сами островом, как когда менял ландшафт ДР),
*Сюгар маленькая и быстрее гномов - это опасный противник.
*Джора не обязательно должна попасть, у неё есть масштабное покрытие объектов, как когда она превратила в искусство Санни.
Джору одолели, т.к. она была занята исцелением товарищей.
*Магеллан стоял на месте, полагаясь на яд, Сакадзуки вынес Иванкова мимо проходя, а Кума безмозглый робот. Так себе показатели считать, что Иванков сможет справиться легко с тем, кто обладает ВН, имеет высокую скорость и дерется используя оружие. В добавок для того, чтобы изменить гормоны Верго нужно во-первых по нему попасть не получив в рожу, а во-вторых пробить его Хаки, т.к. "шприцы" Иванкова могут просто его не пробить.
И в битве главное не впечатать в стену или землю противника, а сломать ему кости, покрыть синяками и убить. По пунктам Верго более успешно уделал Санджи, повредив ему кость (а ведь это ПТС Санджи против Верго без Хаки, а не ДТС, что дрался с Иванковым).