Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Не, ну тут совсем другого характера был треск. И Ола явно не просто так акцент на это сделал. Хотя где то в глубине души я всё равно верю, что Саня бы чет придумал. Мож и поломав себя полностью об Верго. (Или обоих закинув под газ)

Треск был еще в битве с Гином


И от удара Кайдо и Биг Мам у Зоро все кости потрескались, но он еще и Кинга втащил

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/one-piece/v76/c763?page=3

Это вообще прошлое, почему серая заливка а не черная тогда

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Patota  Это вообще прошлое, почему серая заливка а не черная тогда

Такой же вопрос.

Видимо, редактор сказал... У нас нет денег на твой покрас. Меняй!!!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да да, КВВ фигня, конечно. Главного героя к этой КВВ подводили через всю арку Вано, как новому этапу в его становлении, как к чему-то, превосходящему всё что было до. Было сказано, что лишь сильнейшие способны на такое, было показано как, собственно, сильнейшие (Роджер и Белоус) используют эту КВВ, такие топы как Шанкс, Гарп и Кайдо используют КВВ в качестве одного из основных боевых умений и всё это ради того чтобы обозвать её фигнёй из-за того что Ло не вырубился? Да просто в очередной раз очередной персонаж показал чудеса выносливости и удачи. Такое в ВП было, и уверяю, ещё будет. Вон как Бу сражался своим Гура-Гура, как про него говорили как про сильнейший фрукт, а в итоге ЧБ даже не вырубился после прямого попадания в голову потому что сюжету требовался ЧБ в сознании. Вот и вся причина - сюжет. Кароч, фигня этот момент с Ло, КВВ остаётся прерогативой сильнейших. Кстати, напомню, что Ло так-то показывал чудеса выносливости, пережив кучу ранений, в том числе сквозных, пережив натуральный расстрел в упор и потеряв руку, при всём при этом, не жалея сил на Опе-Опе. И после всего этого он оставался в сознании.

Я знаю насколько ты сходишь с ума из-за символизма и ролей персонажей с позиции написания произведения.
Но я лично смотрю на всё с позиции происходящего во вселенной ВП и не принимаю такого оправдания происходящего в нём, как "так сделано в угоду сюжета".

В чём конкретно польза КВВ?
Она позволяет игнорировать прочность защиты, иными словами: Щиты и Бронетела (но не "свечки" Лунарианцев).
В остальном же если КВВ не пробивает защиту, т.е. нечего пробиваеть, то она бьёт конкретно по выносливости противников.
Я сделал такое заключение во-первых из того факта, что Сай (чей К8И это аналог ВВс2, КВВ) вырубил Керри Фанка, но не вырубил Идео, а Линлин вырубила Пэйдж 1 у которого прочная шкура динозавра, но при этом такой же как она Кайдо не вырубил Ло, т.е. толку от этой КВВ мало если противник не полагается чисто на защиту, а достаточно вынослив сам из себя (Ло хоть и слабак, но действительно выносливый - и ты сам это признаёшь).

Ты не заглянул в корень вопроса. Выносливость и прочность это разные вещи. Да, КВВ может быть у сильнейших и КВВ имеет свою пользу, но это не знак "нагибатора".
Как доказательство: Кид и Ло знатно поиздевались над одной такой "сильнейшей" без КВВ со своей стороны.

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  У Дофламинго её нет вот он и бесится

С его ДП, она ему не нужна.

Цитата: Сообщение от kimarin  У мугивар постоянно кости ломаются и всё равно побеждают, а тут у Санджи кость треснула и всё Гато автоматический проигрыш ему присуждает

Верго сначала удары Санджи на тело принял, а потом треснул ему кость, при том базой и в качестве предупреждения, чтобы не встревал в их дела (при этом как частно ПСШ у которых трескались кости думали, что ситуация добром не кончилась, если бы продолжилась?).

Цитата: Сообщение от Vanilla  Потому как каким Нигой Пика не был, его всë равно отхоестал Зоро.

Это уже обсуждалось.
Полное покрытие Хаки не подразумевает, что она у персонажа топовая.
Зоро сам сказал, что если Хаки Пики сильнее Хаки Зоро, то тот его раздавит так, как грозился ему Пика.
Финальная атака лишь показала, что Хаки Зоро ПТС была сильнее Хаки Пики, но только Пики.
Верго не Пика и ДП на который он бы всецело полагался у него нет и не было.

Цитата: Сообщение от Patota  Это вообще прошлое, почему серая заливка а не черная тогда

Потому что это флэшбек во флэшбеке - уже говорил.
Белый с переходом в Чёрный - Ло дерется с Дофламинго и впоминает свой флэшбек с СД.
Серый с переходом в Чёрный - Дофламинго из Флэшбека Ло спит и видит свой флэшбек, а потом просыпается.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Crek81  Верго же единственный кто смог сломать ногу

Махвайз раздробил кости в руке и ноге Хаджрудину, тот по итогу всё равно его ваншотнул

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Patota  Это вообще прошлое, почему серая заливка а не черная тогда

Полистай страницы

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я знаю насколько ты сходишь с ума из-за символизма и ролей персонажей с позиции написания произведения. Но я лично смотрю на всё с позиции происходящего во вселенной ВП и не принимаю такого оправдания происходящего в нём, как "так сделано в угоду сюжета".

Мда, как же глупо отрицать сюжет и фактор автора, как-будто ничего такого нет. Есть, Гато, хочешь ты того или нет, и это всё не может не влиять и на так называемую вселенную манги.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не заглянул в корень вопроса.

В самый-самый корень, Гато. Сюжет есть базис, ты спекулируешь на надстройке.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как доказательство: Кид и Ло знатно поиздевались над одной такой "сильнейшей" без КВВ со своей стороны.

Которую она против них ни разу даже не попыталась применить. Явно у бабищи КВВ не входит в арсенал основных орудий.
Да, БМку унижали немало раз, в том числе мугивары, ну и чё? Не всем ж быть совершенным. Вон главного героя ваще постоянно унижают, и будут унижать, каким бы он ни был сильным. Не будь идеалистом, воображая идеальный мир ВП, где идеально работают идеальные законы, которые ты типа заметил. Будь материалистом: сюжет определяет всё, а КВВ остаётся прерогативой сильнейших. Я не спорю, что чела с КВВ может победить чел без КВВ, но у чела уровня Верго ничего подобного в арсенале тупо нет. Чел прост один раз назвал себя мастером воли, в молодости показал это бесполезное полное покрытие, а потом испытывал трудности с такими лохами как Санджи и Смокер и даже проиграл Ло. Но он конечно же сдерживался, ага-ага. :coolstoryLuffy:

[Kevin]

А теперь смотри как я уничтожу тебя Гато:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки может усилить способности определенного плода, а не каждого и всех. Хаки нигде ни разу Хаки Опэ Опэ не усиливал - сперва подтверждение этому дайте а уже потом втирайте мне это. Ло не мог разрезать Кайдо и Линлин потому что они знали, как юзать Хаки для защиты от ДП Ло, но это не базовая ВВс1, которой просто укрепляешься, а что-то что нам ещё не раскрыли. Такие способности, как Луч Фокси, Луч Хэнкок, Призраки Пероны, Опэ Опэ Ло, отталкивание Кумы, касание Сюгар нельзя усилить комбинациями с Хаки, потому что Хаки можно комбинировать с чем-то материальным, а не "воздушным". Хаки можно усилить созданные нити, тело из моти или резины, намагниченный и соединённый с телом лом (сам магнитизм Хаки не заряжается), можно покрыть кулаки, мечи, пули и стрелы, но нельзя способность ДП объединить с Хаки, можно только наложить Хаки поверх ДП, а когда этого нет, то и Хаки применять не к чему.Да. Потому что Хаки если и защищает от способностей ДП, то не обмазыванием ВВс1, а чем-то иным, что применяли Линлин, Кайдо и Ло, но что так ещё и не раскрыто. Ло не пробил Хаки, он порезал Хаки, потому что именно это способность ДП - резать всё в РУМе. Вы мне втираете, что Ло кастовал Хаки на ДП - покажите где это было. Отсутствие каста Хаки Ло на ДП в доказательствах не нуждается, т.к. этого нет, а того чего нет просто нет.

Как Ло смог вырезать Сердце СМОКЕРА, если не использовал Хаки? Без Хаки его Сердце - это ДЫМ. ТАК ЧТО ВСЕ ТВОИ АРГУМЕНТЫ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он ему лицо погнул, что тому потом молотками его выпрямляли.

А где сказано, что Йонджи сверхпрочный?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Верго вылез с покерфейсом и без Хаки треснул Санджи ногу и тот потом ощутил последствия и мысленно понимал, что дуэль с Верго ничем хорошим для кока бы не закончилась (а вида не подавал, потому что он терпила, который и сломанную ногу игнорирует).

Какая разница какой у него фейс, если кровь идет? Кровь идет - значит защита пробита. Ты говорил про Вотер 7, так вот не пробитый Текай был у Луччи - там и следа от удара не было, а вот у Бруно постоянно пробивали текай.

Добавлено через 2 минуты
Доффи да, скорее всего Первый Йонко комдив лвл, а от Гира 4 он пропускал удары из-за того, что был понерфлен. Но Верго и рядом не стоит. Верго - это чисто лоу ветеран

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но он конечно же сдерживался, ага-ага.

А когда он не сдерживается, воля даже пол и соперника покрывает?)

Добавлено через 8 минут
Я бы с Вами с удовольствием поспорил. Особенно про КВВ.
Но. Это ж надо весь бой Альянса с Кайдо перечитывать.
Это надо АПХ пересматривать с Санджи.
И т.д.

Бе...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мда, как же глупо отрицать сюжет и фактор автора, как-будто ничего такого нет. Есть, Гато, хочешь ты того или нет, и это всё не может не влиять и на так называемую вселенную манги.

Ода не часть вселенной ВП, поэтому нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Которую она против них ни разу даже не попыталась применить. Явно у бабищи КВВ не входит в арсенал основных орудий. Да, БМку унижали немало раз, в том числе мугивары, ну и чё? Не всем ж быть совершенным. Вон главного героя ваще постоянно унижают, и будут унижать, каким бы он ни был сильным. Не будь идеалистом, воображая идеальный мир ВП, где идеально работают идеальные законы, которые ты типа заметил. Будь материалистом: сюжет определяет всё, а КВВ остаётся прерогативой сильнейших. Я не спорю, что чела с КВВ может победить чел без КВВ, но у чела уровня Верго ничего подобного в арсенале тупо нет. Чел прост один раз назвал себя мастером воли, в молодости показал это бесполезное полное покрытие, а потом испытывал трудности с такими лохами как Санджи и Смокер и даже проиграл Ло. Но он конечно же сдерживался, ага-ага.

А Кайдо использовал, и? Ло не пострадал.

Я не собираюсь дальше с тобой разговаривать в таком ключе.
"Будь материалистом: сюжет определяет всё" - это бредни сумасшедшего.
Я на языке сумасшедших не разговариваю.

"испытывал трудности с такими лохами как Санджи и Смокер", а это вообще враньё.

Цитата: Сообщение от Kevin  Как Ло смог вырезать Сердце СМОКЕРА, если не использовал Хаки? Без Хаки его Сердце - это ДЫМ. ТАК ЧТО ВСЕ ТВОИ АРГУМЕНТЫ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.

Ло вытолкнул сердце Смокера используя Хаки на своих пальцах, а не на своём ДП. Выталкивание сердца требует физического контакта руки Ло с место вырывания.

Цитата: Сообщение от Kevin  А где сказано, что Йонджи сверхпрочный?

Результаты трудов мутантизации детей Джадджа
https://mangalib.me/one-piece/v84/c840?page=13
Санджи вывихнул Ниджи челюсть обычным ударом, а ведь тот мутантизирован
https://mangalib.me/one-piece/v84/c840?page=8
Перечитай АТ, загляни на ВП Вики - там указано, что экзоскелеты Винсмоков идентичные, а разные у них только особые способности

Так что для Верго вообще не проблема расправиться даже с модифицированным коком, т.к. даже удар обычного кока повредил модифицированные тела братьев, а удар Верго сильнее даже без Хаки.

Цитата: Сообщение от Kevin  Какая разница какой у него фейс, если кровь идет? Кровь идет - значит защита пробита. Ты говорил про Вотер 7, так вот не пробитый Текай был у Луччи - там и следа от удара не было, а вот у Бруно постоянно пробивали текай. Доффи да, скорее всего Первый Йонко комдив лвл, а от Гира 4 он пропускал удары из-за того, что был понерфлен. Но Верго и рядом не стоит. Верго - это чисто лоу ветеран

1. Теккай был во время второго удара Санджи по Верго, а не во время первого по лицу - там защиты вообще не было.
2. Теккай отличиается в зависимости от ФС. Среди СП-9 Джабура был Мастером Теккай-Кемпо, а Бруно был соответственно слабее.
Но не смотря на то, что Джабура был Мастером Теккая и с Зоаном - ДН пробила его Теккай (Теккай можно пробить ФС).
Но Верго и его Теккай Санджи ДН ПТС уже пробить не смог - он отметил, после второго удара, что Верго сделан как из железа, а подобное сравнение было ДТС у Теккая.
3. Дофламинго - Йонко лвл., а Верго - старпом лвл., уж всяко на фоне Марко и Ширью.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vanilla  Это ж надо весь бой Альянса с Кайдо перечитывать. Это надо АПХ пересматривать с Санджи.

Это надо знать, а не перечитывать. А если и перечитывать, то конкретные моменты.
По КВВ читать надо не так и много, всего-то с 1000 главы по 1050 пролистать и то не подряд.