Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой?

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что это было неправильно его убивать. Кузан был таким же дозорным, как он. Может у них разные взгляды, но это не повод убивать невинного.

Ну не нам же решать, правильно ли это. У Акаину свои взгляды на все это.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго не должен был стать Адмиралом. Его задача была стать главой Джи-5, чтобы шпионить в МД, защищать ДР и защищать ПХ. Став Адмиралом (если бы стал), Верго послали бы в ШК МД в Раю (на тот момент), откуда Джокеру он без пользы. Верго перевелся в Джи-5 за 1 год службы и оказал ключевое влияние на событие АДР спустя 4 года с поступления на службу.

Он за год перевелся g-5, но он тогда решал что-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но именно там содержатся "вычеренутые из истории". Может конечно у них есть нечто более эффективное, но... я скептически к этому отношусь.(по опыту чтения ВП - не стоит загадывать! Разочаруешься!)

Ну тут надо рассуждать из прошлых операций. В будущем конечно их ждет провал.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Он за год перевелся g-5, но он тогда решал что-то?

Он этого добился и его просьбу не было причин неудовлетворить.
А к Тичу присоединилось много отбросов и пиратов.
Даже Морию, что он спровоцировал на гнев, он пригласил к себе.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  А разве не в этом вся суть боев арок - победить кукловода-тирана? Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель, Мория, Ходи, Дофламинго...

Хмммм... Тирана — да, и все перечисленные антагонисты разделяют характерное стремление к абсолютной власти, пусть и в пределах отдельно взятой страны. Однако далеко не всех из них можно однозначно назвать «кукловодами». Кукловод осуществляет тонкие манипуляции, сохраняя у жертв иллюзию свободного выбора, сталкивая манипулируемых между собой, загребая жар чужими руками, когда исполнители толком и не догадываются, чья воля ими движет и каковы истинные цели «Большого босса». Таковыми точно являются Дофламинго и Крокодайл — персонажи, о сходстве которых мы уже говорили (ну, и Куро как бета-версия, так сказать). Но вот остальные... Запугивание, грубая сила, химпрепараты, армия безмозглых зомби — эти ребята всё же несколько более прямолинейны.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  а такие ли уж плохие, эти ребята из Мирового Правительства?

Подобные подозрения имеют хождение в кругах теоретиков от One Piece — и это тоже был бы классный plot twist, но мало чем можно оправдать такие феерические загоны, как вседозволенность тупых обрюзгших Тенрюбито, которым прощаются откровенные преступления. Вполне возможно, в собственных глазах МП и являются спасителями человечества — примерно как Энель видит себя богом... :)

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  После разговора Рейли и Робин, я думаю он хотел сказать: "У каждого своя правда".

Ну да. Он вроде сказал - "возможно открыв для себя правду, вы сделаете другие выводы". Но кто знает, какая "правда" у Рейли. Может она искаженная ложь, специально для таких людей.

Цитата: Сообщение от nehay  Та Ода вначале же не планировал мангу такой большой, а теперь весь лор трещит по швам. И Ода прямо лишний раз вздохнуть боится, чтобы не выдать нам лишнюю информацию, которая может навернуть всю логику и целостность мира (впрочем, потихоньку уже).

Кстати, да. За столько лет мировозрение может и поменяться, а если и нет, то появиться идеи, как хотелось бы сделать что-то раннее получше, интереснее. И тут уже начинаются логические ошибки и недочёты. В конце концов сложно за столько лет все держать в уме.
И да, я тоже не понимаю этих игр "угадай силуэт". Если это как-то сюжетно связано, то ладно, а интрига ради интриг. Бредово как-то.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Но вот остальные... Запугивание, грубая сила, химпрепараты, армия безмозглых зомби — эти ребята всё же несколько более прямолинейны.

Верно, но тем не менее это все еще манипулитивные действия, пусть и грубой формы.
Арлонг - обещал Нами, что если та соберет 100 млн. белли, то ее деревня будет свободна. Потом ее деньги выкрали коррумпированные дозорные. И если бы не Луффи с командой, собирать бы ей эти деньги и рисовать карты до самой смерти.
Энель - держал в страхе, а точнее в извращенной любви к себе, весь небесный остров. Обещал освобождение, люди верили в это, а итог - смерть. Да и этот турнир на выживание, просто смеха ради.
Мория - пригласил их в свой дом, не угрожал убийством, а просто собрал втихаря тени всех трёх силачей.
Ходи - убил королеву, использовал умы рыболюдей для недовольства, а потом уже грубую силу для свержения власти.
Так или иначе, но в этом и смысл побед Мугивары - разрушить "паутину" злодея, открыв людям глаза на его замыслы. Разница лишь в тонкости этой паутины.

Цитата: Сообщение от kusogaki  но мало чем можно оправдать такие феерические загоны, как вседозволенность тупых обрюзгших Тенрюбито, которым прощаются откровенные преступления.

Да ладно. Сколько дерьма Френки и Робин натворили, и все - забыто, как дневной сон. Да возьми Крокодайла с Арлонгом. Одного Виви простила, другого Нами. За такое сделанное с твоим родным местом желание за яйца подвешивать, а они вон оно как. С Тенрьюбито лишь масштаб чуть глобален.
В духе Оды придать слишком отрицательные черты, а потом разбавить положительными. И вуаля - Зоро бухает с Ганди. Это я уже так, фигурально выражаясь.

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А к Тичу присоединилось много отбросов и пиратов. Даже Морию, что он спровоцировал на гнев, он пригласил к себе.

Да, но ко всем Берджесс проявляет недоверие?

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Ну да. Он вроде сказал - "возможно открыв для себя правду, вы сделаете другие выводы". Но кто знает, какая "правда" у Рейли. Может она искаженная ложь, специально для таких людей.

Думается мне, что они узнали истинную историю. Встреча Шанкса с горосеями, подтверждения Белоуса про ВП наводит на эту мысль.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Мория - пригласил их в свой дом, не угрожал убийством, а просто собрал втихаря тени всех трёх силачей.

Напомнило:

Спойлер:

Цитата: Почему люди не доверяют инстинктам? Они чувствуют, что что-то не так, кто-то близко подобрался сзади. Ты же знал, что что-то не так, но вернулся в этот дом. Я принуждал тебя? Тащил силой? Нет. Я предложил тебе выпить бокальчик. Трудно представить, что страх обидеть отказом сильнее страха смерти, но знаешь что? Это так.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Да возьми Крокодайла с Арлонгом. Одного Виви простила, другого Нами. За такое сделанное с твоим родным местом желание за яйца подвешивать, а они вон оно как.

Женщины, жутко нелогичные созданья... Но прекрасные! :oo:

Цитата: Сообщение от Мандельштам  И вуаля - Зоро бухает с Ганди.

Тем самым, из Цивы?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Sayonara_naruto  Да, но ко всем Берджесс проявляет недоверие?

Только к бывшим дозорным Адмиралам и вполне логично.

Если бы это был план - могли бы послать кого по-скромнее из "разведчиков". У МП они есть и все профи.
Да и в МД найдутся.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы это был план - могли бы послать кого по-скромнее из "разведчиков".

У скромных разведчиков нет такого же неебического потенциального зуба на Дозор, как проигранный бой за идеологическое превосходство (и оторванная нога).

[Сайонара]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только к бывшим дозорным Адмиралам и вполне логично. Если бы это был план - могли бы послать кого по-скромнее из "разведчиков". У МП они есть и все профи. Да и в МД найдутся.

Ну давай представим, что тот же Дрейк шпионит за Кайдо. После того, как узнали кем он является, мог бы он уйти с данными и секретами от тимы Кайдо? Конечно нет.
А Берджессу кроме, как жаловаться на Тича ничего не остается, что он сделает Аокидзи?
Посылать других - это потраченное время и большой риск, что он раскроет себя, а это уже провал, т.к. Тич уже никого не подпустит к "внутренней кухне".

[Trident]

К сожалению, второй вариант - самый скучный и очевидный.