Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПСШ становятся сильнее не практикой, а трудом и тренировками?

Практикой тоже! Практика - лучшая тренировка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Вообще-то быстро - прочитай главу. Да, по сравнению с Моби Диком рыбка малёк, но и Криг по сравнению с БУ такой же. 5Б против 17М. В любом случае между Моби Диком и Рыбкой нет такой большой разницы в весе скорости, как в силе между БУ и Кригом. Ты слишком впечатлительный. 2. Чего? Луффи 4 гиром ударил по Дофламинго гору треснул. Удар Коби сопоставим только с ударом полукоролевсткого панча Элизабелло 2 или атакой Чинджао, которые были нанесены по куда большей руке Пики, чем у Писарро - сопоставить можешь по размерам домов на руках. Я уже говорил, что даю КВВ-юзерам фору в том, что КВВ они будут ломать нити - читай меня полностью и нормально! П.С. Твоё ИМХО я обсуждать не собираюсь. Я не намерен опускать до твоего уровня и приводить в аргумент, что Дофламинго МОЖЕТ (по логическому истечению того, что о Дофламинго известно) создать Гигантского Голема из Нитей, такого же большого как Голем Пики, но куда более прочного, для которого атаки ударными волнами всё равно что щекотка и раздавить БУ одной своей ладонью, потому что давление будет настолько мощным, что его Хаки просто не выдержит давления и сломается. Так что завязывай меня бесить своими фантазиями того, чего нет и нельзя точно установить. 3. Это всё твои фантазии не выдумывай того чего нет - этим ты неуважаешь БУ, потому что с твоей стороны это проявление неспортивного поведения. То, что БУ во сне мог среагировать на атаку на него - это база ВН, Зоро и во сне уловил Карибу также, как Луффи и Санджи бодрствуя.

1. Только что ты говорил, что размер не имеет значения, лол. Парусные линейные корабли могли весить примерно до 5000 тонн, т.е. 5 лямов кг. Моби дик с виду примерно так и весит, т.е. разница между этими кораблями - несколько тысяч тонн. Т.е. старый Бу способен остановить на несколько миллионов килограмм больше, чем Криг. Невероятная разница в физухе, просто фантастическая! А ты её просто берёшь и выставляешь незначительной - признак предвзятости.
2. А Коби тоже треснул гору, и пусть она может быть меньше руки голема Пики, но ведь не намного. Где Луффи Конг Ганом достигал такого эффекта? Да, этот удар Коби вполне может оказаться примерно таким же сильным, как обычный Конг Ган. Обратного не доказать точно.
И я не фантазирую, я пользуюсь логикой, которую ты опровергнуть не можешь.
3. Это не фантазия, это факты манги и то, что из них проистекает. Ок, мб и Зоро во сне мог реагировать на опасность, но это не отменяет того факта, что прайм Ньюгейта невозможно было застать врасплох.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. К тому, что простая тактика идти на таран не работает, если цель не собирается стоять на месте и встречно идти на таран, чтобы было "кто кого забодает". Чинджао с 548М терпел побои и проиграл 61М Лао Джи, который не владеет ВН, ВВ и БИ-аналогом ВВс2/КВВ. 2. БУ с Гарпом не дрался. БУ дрался с Адмиралами не на скорости, а дерясь с места, когда они были рядом - Дофламинго рядом не дерется, если враг к нему сам не приблизится достаточно быстро, чтобы навязать ближний бой. БУ так не может. Кузан не увернулся от атаки БУ, потому что прыгать высоко ещё не значит летать - Геппо у Кузана не установлено. Мне не надо доказывать, что БУ медленный - ты должен доказать, что БУ быстрый! ТЫ, не я! Кавендишь, а точнее Хакуба - быстрый. Это доказано. Иванков, Луффи в 2 гире, Луччи, Деллинджер, Дофламинго быстрые - это доказано. Это есть. Где БУ быстрый? В твоём ИМХО? Может хватит!? 3. Я доказал, что Дофламинго может уклониться от ударной волны БУ, когда наглядно кинул тебе сканы, что ударная волна БУ размером с ДГ (ту его область которую Дофламинго перелетел, успев отпилить ДГ ногу). Это видно по вмятине поднятой МД стены ростом с ДГ. 4. "Дофламинго не дальнобойный", а их битва что ли будет происходит с соседних островов? Дофламинго Кнутом от ГБ до ДР достал и спилил там здание. Дофламинго может достать до БУ на том расстоянии, которое он сочтёт оптимальным - в любом случае это будет в пределах видимости, т.е. ближе, чем от ГБ до ДР. Луффи резиновый мяч и скачен, а БУ нет. Не равняй БУ с Луффи у которого другой ДП и другой стиль боя, чем у БУ. Дофламинго не имеет лимита по нитям - в манге этого нет. У Ло есть зависимость ДП от его выносливости, а у Дофламинго нет и даже когда он был ранен ГН, получил Лео Базукой и снова оказал себе первую помощь он без усилий превратил ПДП город в нити и атаковал Луффи, создав 1000 нитевых стрел, а потом взмыл в неба и дистанционно управлял ПДП нитями, тянущимися в небо от земли, т.е. дистанционно управлял и командовал нитями. БУ прыгнул на Роджера и чё? БУ показал, что прыгает ниже, чем прыгает Луффи. Я привёл аргументы, что Дофламинго МОЖЕТ - ты говоришь, что я доказать не смогу, а ты опровергни или приведи свои аргументы ПОЧЕМУ Дофламинго не сможет. То, что ты не согласен это не объяснение - ИМХО не доказательства, доказательства это манга, а конркетно сканы конкретной манги, ну или хотя бы сканы, которые косвенно связаны с теми моментами которые ты используешь для доказательств, где можно увидеть и сопоставить, а не "прочувствовать". 4. ТЫ ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ, ЧТО БУ МОЖЕТ ПУЛЯТЬ УДАРНЫМИ ВОЛНАМИ, как Луффи Галтингом кулаками машет! "Если нет, что да и нет, что нет - этого нет!!!" (ц) Я. Взял себе моду: "Ты не докажешь, что он не может!" Это ты не докажешь, что Дофламинго ПДП не сможет создать Штормовую Нить вокруг БУ и раздавить его, а потом пронзить этот канат своими нитями, как "корзину пронзают мечами". Мы так ИМХО будем мериться? Так что ли? Это не взрослый и неспортивный разговор! Прекращай.

1. Работает, если ты можешь снести всё с пути и просто вырубить.
2. А мб и дрался. В любом случае, он был равен Роджеру, а тот был равен Гарпу.
Да, БУ дрался с адмиралами с места, и чё? Кузан показал, что может быстро двигаться, а Бу за ним поспевал, значит его тело способно в движениях развивать достаточную скорость, а значит, он может и рывок делать, и он собственно его и делал, когда прыгнул к Роджеру - факт. К тому же, прайм БУ поспевал за Роджером, Роджер поспевал за Гарпом, а старый Гарп быстрее Кузана.
3. Не доказал. Дофла увернулся от удара Оза, что не так уж и круто, потом он оказался вверху и неизвестно, сколько конкретно времени у него на это ушло. Кстати, он скорее всего пользовался фруктом. Скорость Дофлы мы уже видели в его сражении с Луффи, и он ему в ней уступает, а даже Луффи не от всего может уворачиваться. Ну кароч, не вижу доказательств, что Дофла гарантированно увернётся от фрукта БУ, и особенно, что он может сделать это, уже находясь в воздухе.
4. Да харош, мы видели, как Дофла сражается, и он не такой уж и дальнобойный.
Насчёт нескончаемых нитей ок, логично.
БУ прыгнул показал, что может быстро и далеко прыгать, а значит, может и высоко. Ему не обязательно допрыгивать до Дофлы, ему лишь надо сократить дистанцию, чтобы ударить фруктом с более близкого расстояния, ведь так Дофле будет ещё сложнее уклониться.
Бу мб и не может пулять волнами, как Гатлингом, но разве я об этом говорил? Я говорил об ударной волне раз в 2-3 секунды, чего будет достаточно, учитывая скорость и объём ударных волн.
То что я говорю "не сможешь доказать" имеет конкретные логические основания в конкретном случае. Ты ведь действительно не сможешь доказать, что Дофла точно увернётся от волны. Может и увернётся, но а может и нет.

Подводя итог, напомню, что фрукт Дофлы контрится ФС+ВВс1, а значит и прайм Ньюгейт (а старый, напомню, останавливал несколько лямов кг одной рукой) сможет их законтрить, а достать Дофлу он сможет с помощью своего фрукта. Это не абсолютно точно, но и обратное менее вероятно по не раз указанным мной причиной.

Добавлено через 18 минут
Кстати, Гато, что думаешь о том, что Цуру долгое время гонялась за Дофлой, а он от неё убегал? И мы видели, что когда он узнал о её приближении, он сказал "чёрт". Он почему-то не хотел с ней сражаться, или что?

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он почему-то не хотел с ней сражаться, или что?

Потому что она очень умная и задавил бы его интеллектом разумеется

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Mugi  This is what Kizaru with his clones looks like in chapter 1093.

Я тут ещё и Миядзаки включил на заднем плане, и прям ностальгией ударило в голову.
Оффтоп

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он почему-то не хотел с ней сражаться, или что?

Потому что девушки чтоб добиться высокого положения в обществе "военных", должны иметь какие-то крутые качества, компенсирующие её физ. слабость.
А значит там жёсткая воля и желание побеждать.

Чёт такая мысль у меня выстроилась на ночь глядя.

Добавлено через 7 минут

Цитата: - Луффи готовится бросить Кизару, которого он схватил в прошлой главе. - Тем временем Атлас собирается отправиться вниз на Фабричный уровень, чтобы изменить приказ Кизару, который он отдал Пацифистам. - Вегапанк идет с Атлас. Санджи тоже решает пойти с ними. - Бонни сражается с Дозорными на Фабричном уровне. - Зоро дерется против Луччи в пробужденной форме. - Луффи швыряет Кизару, но тот возвращается обратно и создает несколько своих клонов из света. - Кизару собирается атаковать вакуумную транспортную трубу, в которой находятся Вегапанк, Санджи и Атлас. - Луффи успевает отразить атаку Кизару. Вегапанк, Санджи и Атлас добираются до Фабричного уровня и Атлас изменяет приказ Кизару. - Глава заканчивается тем, что нам показывают Сатурна.

Ну что ж... Здесь скорее всего сыграет Чеховское ружьё, оставленное ещё в самом начале арки. А именно то, что Сатурн подомнёт под себя всех. И Кум, и Серафимов.
Собственно, а куда им и деваться?

Но я думаю, к этому времени Мугивары успеют сбежать с острова. И окончания стычки с Кизару и Сатурном не будет. То есть сливать их не будут раньше времени. (что в целом и правильно, слишком они ещё круты для этого)

Радует, что Зоро сейчас воюет с фул Луччи. (И думаю, полностью на равных) По существу это некий такой пример столкновения того, кого вырастила улица и бои, и того, кто шёл через тренировки. Хотя Луччи всё равно молодец, много чего добился. Но хочется чтобы его фейл был покоцан и уложен в пол.

Может быть сейчас покажут предел физ. крепости Санджи во время встречи с Сатурном.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, Гато, что думаешь о том, что Цуру долгое время гонялась за Дофлой, а он от неё убегал? И мы видели, что когда он узнал о её приближении, он сказал "чёрт". Он почему-то не хотел с ней сражаться, или что?

После появления Куджаку тут можно много чего думать. К тому моменту он мог уже быть отцом, поэтому встреча с неофициальной матерью матери его ребёнка могла не входить в его планы, т.к. Ло (который как он считал был у МД) он бы в таком случае точно бы просто не вернул. Ситуация могла быть противоречивой.

Отношения Цуру и Дофламинго это такие же отношения Дозорного и Пирата, как у Роджера с Гарпом и у Смокера с Луффи - они враги, но уважающие друг друга (не так, чтобы вместе пить, но так, чтобы вести задушевную беседу друг с другом сквозь решётку).

т.к. Дофламинго был ещё в Норт Блю, то естественно, что он ещё не был достаточно силён, чтобы драться с Вице-адмиралом Цуру, легендарным тактиком МД, не смотря на то, что она уже была в возрасте. На тот момент он мог просто здраво оценивать силы свои и команды, потому решил отступить. Это не позор, если бы в случае решения принять бой он бы проиграл. В отличие от Гарпа и Роджера - эти мерились тактическими навыками, а не силой, поэтому между ними могло зародиться такое взаимное уважение, т.к. Цуру достойный соперник, а Дофламинго за столько лет, не смотря на подлянки Росинанта, так и не был ею пойман.

Минус оценки их отношений в том, что до сих пор неизвестно какова Цуру из себя в бою сейчас и была в молодости. Как по мне её ДП один из самых опасных в ВП вообще. Дофламинго знает её силу, это очевидно, а мы нет - из-за этого картина складывается неполная.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Практикой тоже! Практика - лучшая тренировка

Практика - закрепление выученного, а тренировка - освоение нового.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Только что ты говорил, что размер не имеет значения, лол. Парусные линейные корабли могли весить примерно до 5000 тонн, т.е. 5 лямов кг. Моби дик с виду примерно так и весит, т.е. разница между этими кораблями - несколько тысяч тонн. Т.е. старый Бу способен остановить на несколько миллионов килограмм больше, чем Криг. Невероятная разница в физухе, просто фантастическая! А ты её просто берёшь и выставляешь незначительной - признак предвзятости. 2. А Коби тоже треснул гору, и пусть она может быть меньше руки голема Пики, но ведь не намного. Где Луффи Конг Ганом достигал такого эффекта? Да, этот удар Коби вполне может оказаться примерно таким же сильным, как обычный Конг Ган. Обратного не доказать точно. И я не фантазирую, я пользуюсь логикой, которую ты опровергнуть не можешь. 3. Это не фантазия, это факты манги и то, что из них проистекает. Ок, мб и Зоро во сне мог реагировать на опасность, но это не отменяет того факта, что прайм Ньюгейта невозможно было застать врасплох.

1. После Крига это не впечатляет. Белоус пусть в спину, но ударил неподготовленного Сакадзуки своим ДП-ФС (может КВВ) в голову и лишь немного повредил землю - Дофламинго хотя поставил блок Хаки отлетел в город.
Даже если допустить, что у БУ ФС соответствует КГ Луффи - этой силы недостаточно, чтобы пробить ПДП Дофламинго, потому что КГ этого сделать не смог, хотя удар на ПДП нити пришёлся с двух КГ.
Ещё раз повторю - я допускаю, что КВВ можно разбить нити.

2. Луффи Лео Базукой по Дофламинго треснул гору. И 3 гиром разбил голову Пике.

3. А я ни слова не говорил о том, чтобы застать БУ в расплох, т.к. я делаю упор относительно тактики Дофламинго против БУ не на то, что БУ не сможет предвидеть атаку, а просто не успеет среагировать, если даже не сразу, то в конце концов.

Факты манги должны быть видны, чтобы я мог полистать мангу и сказать, что да и спорить бесполезно. Но ты слишком много рисуешь БУ того, что нарисовано не было. Даже то, что было у Гарпа это не гарантия, что это было у Роджера и Белоуса - они просто могли драться на равных своим, при этом не обязаны быть одинаковыми во всех показателях всех характеристик.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Работает, если ты можешь снести всё с пути и просто вырубить. 2. А мб и дрался. В любом случае, он был равен Роджеру, а тот был равен Гарпу. Да, БУ дрался с адмиралами с места, и чё? Кузан показал, что может быстро двигаться, а Бу за ним поспевал, значит его тело способно в движениях развивать достаточную скорость, а значит, он может и рывок делать, и он собственно его и делал, когда прыгнул к Роджеру - факт. К тому же, прайм БУ поспевал за Роджером, Роджер поспевал за Гарпом, а старый Гарп быстрее Кузана. 3. Не доказал. Дофла увернулся от удара Оза, что не так уж и круто, потом он оказался вверху и неизвестно, сколько конкретно времени у него на это ушло. Кстати, он скорее всего пользовался фруктом. Скорость Дофлы мы уже видели в его сражении с Луффи, и он ему в ней уступает, а даже Луффи не от всего может уворачиваться. Ну кароч, не вижу доказательств, что Дофла гарантированно увернётся от фрукта БУ, и особенно, что он может сделать это, уже находясь в воздухе. 4. Да харош, мы видели, как Дофла сражается, и он не такой уж и дальнобойный. Насчёт нескончаемых нитей ок, логично. БУ прыгнул показал, что может быстро и далеко прыгать, а значит, может и высоко. Ему не обязательно допрыгивать до Дофлы, ему лишь надо сократить дистанцию, чтобы ударить фруктом с более близкого расстояния, ведь так Дофле будет ещё сложнее уклониться. Бу мб и не может пулять волнами, как Гатлингом, но разве я об этом говорил? Я говорил об ударной волне раз в 2-3 секунды, чего будет достаточно, учитывая скорость и объём ударных волн. То что я говорю "не сможешь доказать" имеет конкретные логические основания в конкретном случае. Ты ведь действительно не сможешь доказать, что Дофла точно увернётся от волны. Может и увернётся, но а может и нет. Подводя итог, напомню, что фрукт Дофлы контрится ФС+ВВс1, а значит и прайм Ньюгейт (а старый, напомню, останавливал несколько лямов кг одной рукой) сможет их законтрить, а достать Дофлу он сможет с помощью своего фрукта. Это не абсолютно точно, но и обратное менее вероятно по не раз указанным мной причиной.

1. Ключевое тут слово "снести всё с пути", потому что чтобы что-то снести с пути это "что-то" должно СТОЯТЬ на пути, а Сай на пути Чинджао не стоял - он отошёл в сторону, ударил и победил, а Чинджао промазал.
Попасть нужно, попасть в цель, а этим далеко не все балуются.

2. Покажи мне где БУ быстро двигался, чтобы я посмотрел. БУ реагировал на Кузана, хотя всё равно был заморожен и угодил в "Призрак" Кузана.
Ты мне говоришь о том, что раз Роджер был равен Гарпу, то БУ такой же как Гарп, но вот только Роджер вовсе не обязан был быть таким же быстрым как Гарп, чтобы быть ему равным.
Зоро не такой быстрый, как Кинг был, но он его победил, потому что тот был вынужден для драки идти на сближение.
Роджер, Гарп и БУ бойцы ближнего боя преимущественно.

3. Мало на это ушло времени, учитывая, что кулак Орза-мл. к Дофламинго был намного ближе, чем теоретически то расстояние с которого БУ теоретически будет жахать по Дофламинго, при том Дофламинго потратил немного времени на то, чтобы отпилить ДГ ногу.
Размер Орза-мл., т.е. та часть, которая была над Дофламинго - соответствует размеру ударной волны БУ и Дофламинго её одолел за пару секунд будучи вплотную к ДГ.
А ты мне высказываешь сомнения, что Дофламинго повторит полёт над ДГ, если тот (ударная волна размером с ДГ) полетит в него в небе с более дальнего расстояния, чем в МФ Дофламинго уклонялся от кулака ДГ.

4. Дофламинго выстрелил в Ло и Робин с высоты башни и с расстояния атаковал Луффи Кнутом. Дофламинго может атаковать с дальней дистанции.

Ридманга тебе в руки, покажи мне, чтобы я мог увидеть, где БУ показал, что он может быстро высоко и далеко прыгать - не выводя через Гарпа, это не доказательство (Санджи и Зоро по СБС равны, но Зоро сильный и у него дальние слэши, а Санджи быстрые и высоко прыгает, юзает Геппо, но они вообще не одинаковые по арсеналу).

Допустим даже БУ сократит расстояние (для этого тебе надо показать насколько далеко и высоко прыгает БУ), это расстояние должно быть ближе, чем был кулак ДГ в МФ, а этого сомнительно достичь, когда отбиваешься от нескончаемых нитей. И я уж не говорю о том, что в небе БУ может поджидать не 1 Дофламинго, а 1 или несколько ЧР с ИИ Дофламинго и его набором техник ДП, т.е. БУ сознательно подставить под удар, даже если каким-то чудом ему удастся попасть, потому что 1-2 удара точно Дофламинго не вырубят (Тича же не вырубил и Сакадзуки тоже, а Дофламинго вынослив и с этим не поспорить).

Я привёл конкретные размеры ударной волны и размер ДГ
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=6
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=10
ДГ даже больше, учитывая, что ударная волна пришлась не по всей поверхности стены, а в конкретное место
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/555#page=10

5. Я повторяю ещё раз, чтобы ты понял. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, что БУ МОЖЕТ законтрить нити Дофламинго и МОЖЕТ контрить новые нити Дофламинго - он БУДЕТ ДОЛЖЕН контрить нити Дофламинго постоянно, потому что если он их не законтрит, то нити Дофламинго вопьются в него, как меч Сквада.
БУ будет ДОЛЖЕН не только контрить нити Дофламинго, но и стараться не быть связанном нитями на которых он будет стоять, потому что земля превращается в нити слишком быстро, чтобы не дать этого сделать.

Помимо нитей на земле нужно опасаться нитей с неба не только от Дофламинго, но и от Чёрных Рыцарей, которые хоть и хрупче оригинала, но атакуют также сильно и их легче восстановить.

БУ приходилось драться с Роджером на мечах, но там был 1 человек с 1 мечом, а тут БУ нужно биться с 1000 мечей направленных на него, каждый из которых ломается от каждого его удара, но при этом их как 1000 было, так и остаётся сколько бы он их не сокращал, а противник, который ими дерется не стоит прямо перед ним и он даже не 1, а его несколько и каждая его копия думает самостоятельно.

Добавлено через 27 секунд

Цитата: Сообщение от Patota  В этих случаях показано что человек который истратил ВВ - не может двигаться В АТ он истратил не всю ВВ, наученный опытом с Дофламинго

Ты логику сейчас включи и подумай: Луффи 4 гир получил не в АДР, а во время ТС.
Луффи во время ТС кучу раз входил в состояние 4 гира, тренируясь и тогда чётко понял, что после 32 минут у него откат 10 минут.
Потом он 4 гиром дрался с Кинг Конгом и проиграл, поэтому выучил ККГ.

1-2 года Луффи 4 гир осваивал и по твоим словам овощем потом падал без сил бесчисленное количество раз.

А тут вдруг выходит, что ПТС Луффи подрался с Дофламинго в 101 раз, решил полежать овощем в последний раз, а потом в АТ понял, мол всё, теперь я сильный, можно теперь после 4 гира не валяться без сил, а спокойно бегать, прыгать и юзать 3 гир.

А теперь оцени насколько сильно это выглят огромной нелепой глупостью.

Ода устроил в АТ цирк с битвой Катакури против Луффи - да, от этого не спрячешься, но это позор на голову Катакури, потому что если от него Луффи убегал на своих двоих, а от Дофламинго даже подняться сил не хватало - значит мало и слабо Генерал его дубасил.

Вот такой вот разрыв шаблона, когда после Энеля Луффи достаётся Фокси, который его долго и упорно дубасит, а потом проигрывает.

Цитата: Сообщение от Patota  Целеноправленно качают "новый уровень хаки" А не силу Хаки. Так же как ЛУффи учил ВВс2 в Вано, это не значит что Хаки становится сильнее только когда ты на новый уровень прыгаешь

А иного нет. Луффи ещё ни разу сильнее не становился целенаправленно не качаясь. Новые формы ДП - это уже фантазия юзера, а Хаки это то, что качать нужно, результата за участие в манге не было.

ВВс2 это не новый уровень Хаки это вообще другой способ юзать Хаки. Это такая же большая разница, как ВН-отслеживание ауры и ВН-предсказание будущего, как КВ-аура запугивания и КВВ.

Хаки становится сильнее, когда её целенаправленно качаешь, как это было с ВН в битве с Катакури и то на эту тренировку у Луффи ушло 8 часов после 3 часов бессмысленного боя, когда до него ещё не дошло, что ему нужно ВН тренировать.

Цитата: Сообщение от Patota  Будь он в таком же состоянии как в АДР - слёг бы. Но он был уже сильнее и опытнее в использовании 4 гира

Ну да... после условно 100 активаций и драк 4 гиром против зверей и Кинг Конга, 101 сделал его в разы сильнее и опытнее, чем все 100 раз до этого, поэтому на 102 активацию 4 гира Луффи потом отката резкого не получал, спокойно бегал и юзал 3 гир.
Это что за нелепость ты думаешь? У Луффи не сырой 4 гир в АДР был, а уже разработанный и освоенный, такой же как в АТ - ничем не отличающий.
Единственная прицина почему Луффи в АДР лежал тряпкой после 4 гира, а АТ нет - в том, что Луффи в стычке с Дофламинго устал настолько, что пошевелиться не мог.
Напомню, что в АТ Луффи точно также лежал тряпкой, только не после 1 раунда 4 гира, а после КК по Катакури, когда он 10 минут валялся в яме.

И вот у нас 3 наглядных примера 4 гира ПТС:
В АДР Луффи тряпкой лежит в 1-м раунде 4 гира против раненного Дофламинго.
В АТ слегка побитый Луффи после 1-го раунда 4 гира против здорового Катакури бежит на своих двоих, прыгает и юзает 3 гир.
В АТ сильно побитый Луффи поле 2-го раунда 4 гира против слегка покоцанного Катакури лежит в яме 10 минут тряпкой.

Вывод 1: Катакури будучи здоровым бил 4 гир Луффи настолько слабо, что просто не смог его сдуть до тряпки, когда случился откат. И этот вывод логичный, потому что потом Катакури 8 часов (из них 5 серьёзно и жестоко) избивал базового Луффи ПДП Квадратными Кулаками и не уложил его.
Если не дошло, то поясняю: если Катакури за 8 часов не может вырубить базового Луффи в его слабейшей форме, то о чём может идти речь, когда Луффи был в своей сильнейшей форме?!

Цитата: Сообщение от Patota  + добавляем логику. Если бы это было из за "общего котла", Болезнь не подействовала бы на Ло изначально. Но раз она не действует пассивно, значит её можно активировать. А активировать её можно либо через ВВ, либо через ВН. ВВ - невидимая броня ВН - способность распознать противника. Спасибо, старик Рейли, мы разобрались.

Ответ прост - болезнь подействовала на Ло, потому что "общий котёл" просто стоял, он не "кипел", из него просто черпали Хаки для мисок ВН и ВВ, а чтобы "общий котёл" обнулил болезнь Кью - нужно было сосредоточиться и эту Хаки заставить "бурлить", поэтому Ло так тужился, а наглядно никак не чернел.
Если Хаки выходила наружу, но всё равно не защищала от ДП, как это было с Верго, который полностью был покрыт Хаки - значит Хаки должна была быть активна внутри тела, когда она ещё не перешла в ВВ или ВН.
Собственно это мы и увидели.

Цитата: Сообщение от Patota  Получается Зоро И Луффи быстрее скорости света, ведь они уклонялись от лазерных лучей Пацифист Скорость так не работает к сожалению

Нет, они заранее видели будущее и были готовы к реакции, знали где пролетит и просто заранее начинали двигаться, а не ждали, когда лазер выстрелит и потом уже реагировать.

У Дофламинго нет Топ-ВН для этого нет нужных признаков, чтобы такое полагать, хоть Требол юзать "призрак" и способен. На 4 гир он всё же реагировал, что значит собственная скорость у него достаточно хорошо развита, т.к. если бы это было не так, то было бы как с Горгонами - они бы знали куда Луффи ударит и где будет, но просто бы за ним не поспевали.

Цитата: Сообщение от Patota  Зачем мне фреймы где он атакует кучку статистов которые даже не двигаются? Луффи тогда тоже может 1 с армией драться, ведь он гатлингом тоже кучу статистов уработает. И Зоро, и вообще каждый второй именной персонаж в ВП. Даже в бою против Ло и Луффи он не мог атаковать их одновременно, а там будут 9 человек, или 10, или сколько там этих Ножен + Ямато + Момо

Дофламинго шёл на армию Гладиаторов, которые перекрыли ему путь к Луффи и собирались его победить, соответственно они нападали, но ни один до него не добрался.

У Луффи был ДП, который не был опасен для Дофламинго, точнее он был менее опасен, чем ДП Ло и с ним ему говорить было не надо, т.к. их ничего не связывало, поэтому он спокойно убрал Луффи и занял его на время Чёрным Рыцарем с которым Луффи возился порядочно, т.к. Ло в итоге оказался в одном шаге от пули промежглаз.

Ни у одного из Ножен же в свою очередь опасных ДП нет. Иммунитета к Паразиту у них тоже нет (отмечу, что у Паразита нет лимита на количество жертв и у Паразита есть очень удобная функция автопилота, т.е. юзер вручную не обязан управлять действиями жертв).

Дофламинго стоять дубом как Арамаки не будет и он уж точно куда меньшая цель. Ямато даже 550М Эйса не победила.
Ты вот всё говоришь, Ямато прыгнет и ударит Дофламинго Канабо.
Ну прыгнет и угодит прямо в Штормовую Нить, как когда Луффи сквозь Паутину пролез и решил Дофламинго Гатлингом одолеть, но тот увернулся и Луффи едва-едва только избежал, того, чтобы его зажало меж двух веревок.

Ножны одновременно атаковали Арамаки, но что-то им это вообще не помогло, они к нему даже не приблизились, чтобы его лесное тело рубить.

Цитата: Сообщение от Patota  ну если мы будем называть смещение Тревором тела влево/вправо призраком, то ок. ВВ не отменяет физические эффекты фруктов, только "магические". Поэтому конечно она не помогла выбраться из Требола Это все равно что говорить "ведь когда Шанкс остановил удар Акайну, его рука не перестала быть магмовой".

ВВ защищает от магмы, но не отменяет её и не обезвреживает её, а просто является некой непроницаемой стеной для магмы.
Акаину отделил от тела магму и та полетела в БУ, но БУ поймал магму Сакадзуки алебардой и та не повредилась, т.е. защитил её Хаки, но магма-то созданная ДП никуда не делась.

т.е. к Магии, которую Хаки может отменить относится только все нематериальные способности ДП, но чтобы Хаки могло её отменить эта самая хаки должна быть активирована внутри тела, а это не тоже самое, что включить ВВ - это знать и уметь надо. Момонга не знал, поэтому решил прибегнуть к боли, чтобы заглушить похоть, хотя ВВ владел и явно лучше Ло.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Практика - закрепление выученного, а тренировка - освоение нового.

Во-первых, далеко не всегда, а во-вторых... Ну да. Ну вот Лу выучил какие-то основы ВВс1, и практикой развил их. Вот когда Дофел в следующий раз ударит Луффи, а тот попытается заблокировать удар своим ВВ, но провалится, тогда я скажу, что да, ВВс1 Луффи точно никак не развилась.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. После Крига это не впечатляет. Белоус пусть в спину, но ударил неподготовленного Сакадзуки своим ДП-ФС (может КВВ) в голову и лишь немного повредил землю - Дофламинго хотя поставил блок Хаки отлетел в город. Даже если допустить, что у БУ ФС соответствует КГ Луффи - этой силы недостаточно, чтобы пробить ПДП Дофламинго, потому что КГ этого сделать не смог, хотя удар на ПДП нити пришёлся с двух КГ. Ещё раз повторю - я допускаю, что КВВ можно разбить нити. 2. Луффи Лео Базукой по Дофламинго треснул гору. И 3 гиром разбил голову Пике. 3. А я ни слова не говорил о том, чтобы застать БУ в расплох, т.к. я делаю упор относительно тактики Дофламинго против БУ не на то, что БУ не сможет предвидеть атаку, а просто не успеет среагировать, если даже не сразу, то в конце концов. Факты манги должны быть видны, чтобы я мог полистать мангу и сказать, что да и спорить бесполезно. Но ты слишком много рисуешь БУ того, что нарисовано не было. Даже то, что было у Гарпа это не гарантия, что это было у Роджера и Белоуса - они просто могли драться на равных своим, при этом не обязаны быть одинаковыми во всех показателях всех характеристик.

1. Т.е. разница в несколько миллионов кг тебя не впечатляет? Да ты просто жуть какой невпечатлительный. ФС БУ может не просто соответствовать КГ Луффи, а значительно его превосходить. Ну камон, миллионы кг. Ну эт просто физика.
2. Треснул гору базукой? Да там Дофел на фоне той горы выглядел не очень-то и маленьким. Честно, удар Коби выглядит круче. Ударная волна прошла до самого туловища того монстра.
3. Ай фиг с ним.
4. Гато, Роджер и Гарп сражаются в ближнем бою без всяких фруктов, Ньюгейт хоть и с фруктом, но тоже ближний боец. Они обязаны обладать примерно сопоставимыми скоростью и уроном, чтобы соответствовать друг другу. Мы знаем, что Роджер махался с БУ 2 дня (2, да? Я точно не помню), и на Бу ран не больше, чем на Роджере, а значит, БУ не очень то и уступал в скорости.
Манга ограничена в своём объёме, на всех персонажей не хватит, поэтому Ода и говорит словами, что топы являются топами, к тому же, мои аргументы это не просто выдумки - они основаны на логике. Разницу в миллионы кг на бумаге не увидишь, но она есть, и в том числе по этому Криг лох, а Ньюгейт топ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Ключевое тут слово "снести всё с пути", потому что чтобы что-то снести с пути это "что-то" должно СТОЯТЬ на пути, а Сай на пути Чинджао не стоял - он отошёл в сторону, ударил и победил, а Чинджао промазал. Попасть нужно, попасть в цель, а этим далеко не все балуются. 2. Покажи мне где БУ быстро двигался, чтобы я посмотрел. БУ реагировал на Кузана, хотя всё равно был заморожен и угодил в "Призрак" Кузана. Ты мне говоришь о том, что раз Роджер был равен Гарпу, то БУ такой же как Гарп, но вот только Роджер вовсе не обязан был быть таким же быстрым как Гарп, чтобы быть ему равным. Зоро не такой быстрый, как Кинг был, но он его победил, потому что тот был вынужден для драки идти на сближение. Роджер, Гарп и БУ бойцы ближнего боя преимущественно. 3. Мало на это ушло времени, учитывая, что кулак Орза-мл. к Дофламинго был намного ближе, чем теоретически то расстояние с которого БУ теоретически будет жахать по Дофламинго, при том Дофламинго потратил немного времени на то, чтобы отпилить ДГ ногу. Размер Орза-мл., т.е. та часть, которая была над Дофламинго - соответствует размеру ударной волны БУ и Дофламинго её одолел за пару секунд будучи вплотную к ДГ. А ты мне высказываешь сомнения, что Дофламинго повторит полёт над ДГ, если тот (ударная волна размером с ДГ) полетит в него в небе с более дальнего расстояния, чем в МФ Дофламинго уклонялся от кулака ДГ. 4. Дофламинго выстрелил в Ло и Робин с высоты башни и с расстояния атаковал Луффи Кнутом. Дофламинго может атаковать с дальней дистанции. Ридманга тебе в руки, покажи мне, чтобы я мог увидеть, где БУ показал, что он может быстро высоко и далеко прыгать - не выводя через Гарпа, это не доказательство (Санджи и Зоро по СБС равны, но Зоро сильный и у него дальние слэши, а Санджи быстрые и высоко прыгает, юзает Геппо, но они вообще не одинаковые по арсеналу). Допустим даже БУ сократит расстояние (для этого тебе надо показать насколько далеко и высоко прыгает БУ), это расстояние должно быть ближе, чем был кулак ДГ в МФ, а этого сомнительно достичь, когда отбиваешься от нескончаемых нитей. И я уж не говорю о том, что в небе БУ может поджидать не 1 Дофламинго, а 1 или несколько ЧР с ИИ Дофламинго и его набором техник ДП, т.е. БУ сознательно подставить под удар, даже если каким-то чудом ему удастся попасть, потому что 1-2 удара точно Дофламинго не вырубят (Тича же не вырубил и Сакадзуки тоже, а Дофламинго вынослив и с этим не поспорить). Я привёл конкретные размеры ударной волны и размер ДГ https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=6 https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/565#page=10 ДГ даже больше, учитывая, что ударная волна пришлась не по всей поверхности стены, а в конкретное место https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/555#page=10 5. Я повторяю ещё раз, чтобы ты понял. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, что БУ МОЖЕТ законтрить нити Дофламинго и МОЖЕТ контрить новые нити Дофламинго - он БУДЕТ ДОЛЖЕН контрить нити Дофламинго постоянно, потому что если он их не законтрит, то нити Дофламинго вопьются в него, как меч Сквада. БУ будет ДОЛЖЕН не только контрить нити Дофламинго, но и стараться не быть связанном нитями на которых он будет стоять, потому что земля превращается в нити слишком быстро, чтобы не дать этого сделать. Помимо нитей на земле нужно опасаться нитей с неба не только от Дофламинго, но и от Чёрных Рыцарей, которые хоть и хрупче оригинала, но атакуют также сильно и их легче восстановить. БУ приходилось драться с Роджером на мечах, но там был 1 человек с 1 мечом, а тут БУ нужно биться с 1000 мечей направленных на него, каждый из которых ломается от каждого его удара, но при этом их как 1000 было, так и остаётся сколько бы он их не сокращал, а противник, который ими дерется не стоит прямо перед ним и он даже не 1, а его несколько и каждая его копия думает самостоятельно.

1. Не, ну это простейший тактический ход, даже я так делал, когда боксом занимался. Очевидно, что Топы ВП использовали что-то такое. Вон БУ с Роджером пару дней месились, а ран друг на друге оставили мало - это доказывает, что они умели уворачиваться от атак, а не просто танковать их или пытаться как-то пересилить.
2. Кузан и Гарпа морозить успевал, и чё?
Роджер обязан был быть примерно таким же быстрым как Гарп, чтобы поспевать за ним - это битва ФС и воли, а не фруктов, где больше места для специфической тактики.
Зоро мб и не такой быстрый, как Кинг, но тоже неплох. Его рывки вроде Они Гири оч быстры, ну или вон Лилит защитил от С-сокола.
Где посмотреть, как Бу быстро двигается? Да вон в онеме, где он с Роджером столкнулся. Да, мб и не так уж и быстро, но этого может хватить, чтобы сократить дистанцию для удара фруктом или ещё чем. Или ты теперь не считаешь аниме за канон? Сам ты приводил его как аргумент, я помню. Во всяком случае, я склонен доверять онеме больше чем читателю.
3. Мало, но не знаем, насколько мало. Уклониться он мог в последний момент, ибо сам кулак Оарса не такой уж и большой и тем более не такой уж и быстрый. К тому же он перепрыгнул не весь рост Оарса, так как изначально стоял на стене, которая была Оарсу почти по пояс, а сам Оарс был в позе раком. Вот над таким Оарсом и возвысился Дофла. Эта скорость впечатляет, но не слишком. Прыжок Кузана явно был намного круче.
4. Вот только те выстрелы были остановлены даже таким как Кавендиш. Слабенькие у него дальнобойные атаки. Повторюсь, против Луффи выгодно было сражаться дистанционно, однако Дофла постоянно находился на довольно близком расстоянии, причём сам пытался сокращать его, он сам спешил к Луффи. К примеру, когда Луффи взлетел наверх, Дофла полетел за ним.
Как это - не выводя через Гарпа? Так нельзя, причины указал выше.

Насчёт размеров ударных волн: они бывают разные: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/552#page=8
Кулак ДГ? Это ты про Оарса? Так он не очень то быстрый и кулак не такой большой. Впечатляет, но далеко не факт, что Дофел увернётся от взрывной волны, и тем более, что увернётся от каждой. Дофла показал, что каждый раз, когда он получает более-менее нормальный урон, его атаки останавливаются, причём на довольно продолжительное время. Вон, когда он получил Лео-базуку, его нити вдруг исчезли, а сам Дофел сидел афк секунд 10, а то и больше. Идём дальше: чтобы земля под ногами начала превращаться в нити, Дофле нужно применить именную технику, которая занимает некоторое время и требует контакта с землёй, остальные его нити (не, что уже были сформированы к тому моменту) в этот момент стоят афк, а сам Дофла находится довольно близко к Луффи. На вид, метров 10, не больше: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=7 Идём ещё дальше: вот он применил этой всё на Луффи, а тот просто это всё выдержал, а ведь у него такая себе ВВс1, ты сам говорил. И ещё дальше: Луффи не мог уклониться, так как его связали нити, но Ньюгейт фантастически силён (миллионы кг в 72 года), да и ВВс1 у него явно круче, к тому же есть КВВ, и вероятно продвинутая ВН. В такой ситуации БУ был бы готов и порвал бы нити.

Кароч, вот ты рассказываешь нам о бесконечных нитях со всех сторон, о дальней дистанции, о тысяче мечей, но всё это - лишь твои выдумки. Нити не так опасны, их можно порвать или остановить, мечей не тысяча, а несколько десятков, как только Дофла получает урон, мечи останавливаются, а то и вовсе исчезают, а Дофла при всём этом находится довольно близко к своей цели. И ты говоришь, что я выдумываю что-то? Ха!
Дофла вынослив, спору нет, но какова его выносливость в сравнении с Тичем и Акаину? Они тоже невероятно выносливы.
Подводя итог, напомню, что фрукт Дофлы контрится ФС+ВВс1, а значит и прайм Ньюгейт (а старый, напомню, останавливал несколько лямов кг одной рукой) сможет их законтрить, а достать Дофлу он сможет с помощью своего фрукта. Это не абсолютно точно, но и обратное менее вероятно по не раз указанным мной причинам. (с) прошлый мой пост

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Т.е. разница в несколько миллионов кг тебя не впечатляет? Да ты просто жуть какой невпечатлительный. ФС БУ может не просто соответствовать КГ Луффи, а значительно его превосходить. Ну камон, миллионы кг. Ну эт просто физика. 2. Треснул гору базукой? Да там Дофел на фоне той горы выглядел не очень-то и маленьким. Честно, удар Коби выглядит круче. Ударная волна прошла до самого туловища того монстра. 3. Ай фиг с ним. 4. Гато, Роджер и Гарп сражаются в ближнем бою без всяких фруктов, Ньюгейт хоть и с фруктом, но тоже ближний боец. Они обязаны обладать примерно сопоставимыми скоростью и уроном, чтобы соответствовать друг другу. Мы знаем, что Роджер махался с БУ 2 дня (2, да? Я точно не помню), и на Бу ран не больше, чем на Роджере, а значит, БУ не очень то и уступал в скорости. Манга ограничена в своём объёме, на всех персонажей не хватит, поэтому Ода и говорит словами, что топы являются топами, к тому же, мои аргументы это не просто выдумки - они основаны на логике. Разницу в миллионы кг на бумаге не увидишь, но она есть, и в том числе по этому Криг лох, а Ньюгейт топ.

1. Ну допустим 2 000 тонн весит корабль БУ и он его ФС остановил.
Паутина Дофламинго выдержала падение не шелохнувшисть внешней стены дворца.
И вот как тут что-то оценить?
Требол схватил 3-х мачтовый корбль и швырнул как нефиг делать.
И?
Корабли вот вообще не позволяют ни о чём судить.

2. И этой грубой ФС статистам Улья досталось, но не слишком. Адмиралу сильно не навредило. Выглядит впечатляюще, а вот в качестве не убедило.

3. БУ не отставал от Роджера в скорости их атак друг по другу. А чем так быстр Роджер и БУ?
Да, БУ топ, но дорогу всё равно уступает молодым. Он был топом и остался топом, но он не есть сильнейший человек за все времена.
ДП это то, что вносит хаос в шаблоны, потому что можно обходится без ДП и быть топом, но найдётся тот, кто с особым ДП и победит топа, который был и без ДП силён.
Упорство, удача, трудолюбие, фантазия, жестокость, коварство, бесчестие - каждый сам решает, что ему использовать для победы над врагом и не важно насколько это бесчестно, но если своими силами 1 добился победы над другим, то это всё равно победа: значит победитель оказался сильнее, умнее, хитрее, коварнее или талантливее, чем предыдущий чемпион у которого не было какой-то составляющей.
И это в свою очередь не значит, что новый чемпион является эталоном, потому что может найтись новый претендент, который его победит, а потом того победит другой, который будет похож на первого чемпиона.

Рейтинг силы это не лестница, а кольцо в котором А>Б>С>А...

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Не, ну это простейший тактический ход, даже я так делал, когда боксом занимался. Очевидно, что Топы ВП использовали что-то такое. Вон БУ с Роджером пару дней месились, а ран друг на друге оставили мало - это доказывает, что они умели уворачиваться от атак, а не просто танковать их или пытаться как-то пересилить. 2. Кузан и Гарпа морозить успевал, и чё? Роджер обязан был быть примерно таким же быстрым как Гарп, чтобы поспевать за ним - это битва ФС и воли, а не фруктов, где больше места для специфической тактики. Зоро мб и не такой быстрый, как Кинг, но тоже неплох. Его рывки вроде Они Гири оч быстры, ну или вон Лилит защитил от С-сокола. Где посмотреть, как Бу быстро двигается? Да вон в онеме, где он с Роджером столкнулся. Да, мб и не так уж и быстро, но этого может хватить, чтобы сократить дистанцию для удара фруктом или ещё чем. Или ты теперь не считаешь аниме за канон? Сам ты приводил его как аргумент, я помню. Во всяком случае, я склонен доверять онеме больше чем читателю. 3. Мало, но не знаем, насколько мало. Уклониться он мог в последний момент, ибо сам кулак Оарса не такой уж и большой и тем более не такой уж и быстрый. К тому же он перепрыгнул не весь рост Оарса, так как изначально стоял на стене, которая была Оарсу почти по пояс, а сам Оарс был в позе раком. Вот над таким Оарсом и возвысился Дофла. Эта скорость впечатляет, но не слишком. Прыжок Кузана явно был намного круче. 4. Вот только те выстрелы были остановлены даже таким как Кавендиш. Слабенькие у него дальнобойные атаки. Повторюсь, против Луффи выгодно было сражаться дистанционно, однако Дофла постоянно находился на довольно близком расстоянии, причём сам пытался сокращать его, он сам спешил к Луффи. К примеру, когда Луффи взлетел наверх, Дофла полетел за ним. Как это - не выводя через Гарпа? Так нельзя, причины указал выше. Насчёт размеров ударных волн: они бывают разные: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/552#page=8 Кулак ДГ? Это ты про Оарса? Так он не очень то быстрый и кулак не такой большой. Впечатляет, но далеко не факт, что Дофел увернётся от взрывной волны, и тем более, что увернётся от каждой. Дофла показал, что каждый раз, когда он получает более-менее нормальный урон, его атаки останавливаются, причём на довольно продолжительное время. Вон, когда он получил Лео-базуку, его нити вдруг исчезли, а сам Дофел сидел афк секунд 10, а то и больше. Идём дальше: чтобы земля под ногами начала превращаться в нити, Дофле нужно применить именную технику, которая занимает некоторое время и требует контакта с землёй, остальные его нити (не, что уже были сформированы к тому моменту) в этот момент стоят афк, а сам Дофла находится довольно близко к Луффи. На вид, метров 10, не больше: https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=7 Идём ещё дальше: вот он применил этой всё на Луффи, а тот просто это всё выдержал, а ведь у него такая себе ВВс1, ты сам говорил. И ещё дальше: Луффи не мог уклониться, так как его связали нити, но Ньюгейт фантастически силён (миллионы кг в 72 года), да и ВВс1 у него явно круче, к тому же есть КВВ, и вероятно продвинутая ВН. В такой ситуации БУ был бы готов и порвал бы нити. Кароч, вот ты рассказываешь нам о бесконечных нитях со всех сторон, о дальней дистанции, о тысяче мечей, но всё это - лишь твои выдумки. Нити не так опасны, их можно порвать или остановить, мечей не тысяча, а несколько десятков, как только Дофла получает урон, мечи останавливаются, а то и вовсе исчезают, а Дофла при всём этом находится довольно близко к своей цели. И ты говоришь, что я выдумываю что-то? Ха! Дофла вынослив, спору нет, но какова его выносливость в сравнении с Тичем и Акаину? Они тоже невероятно выносливы. Подводя итог, напомню, что фрукт Дофлы контрится ФС+ВВс1, а значит и прайм Ньюгейт (а старый, напомню, останавливал несколько лямов кг одной рукой) сможет их законтрить, а достать Дофлу он сможет с помощью своего фрукта. Это не абсолютно точно, но и обратное менее вероятно по не раз указанным мной причинам. (с) прошлый мой пост

1. Просто они были на одном уровне и не позволяли себя ранить сильно. Кайдо и Линлин вообще практически идентичны, поэтому вообще друг друга не ранили, хотя КВВ юзали 3 дня друг против друга.

2. Даже в Аниме это низко. На ГБ Дофламинго и то был выше, намного выше того дерева над которым прыгнул БУ. И скорость даже близко не к тому стоит, как Кузан прыгнул в небо и насколько высоко.
То, что Роджер мог реагировать на Гарпа значит, что у него была подходящая для этого ВН, потому что у Роджера и БУ такой скорости не наблюдалось.
И у Гарпа я видел быстрые наскоки на врага, а атаки скростью сравнимой с Гатлингом Луффи не видел.

3. Так и вмятина БУ не ростом с самого Орза., а раз ссылаешься на Аниме, то знаешь, что атака ударной волной у БУ не быстрая и уклониться от неё куда как больше времени, чем от кулака. Зачем тебе знать точно насколько быстро может уклониться Дофламинго, если он показал, что сам быстрый и дело не в том, что он уклонился от кулака, а в том, что перелетел ДГ, а мог взлететь и ещё выше.
т.е. в любом случае если БУ не окажется ближе, чем кулак Орза-мл. к Дофламинго, то ударная волна его не достигнет, потому что он увернётся.

4. А дело не в силе дистанционных атак, а в том, что они идут в нагрузку со всеми сопутствующими тяжёлыми атаками. Терпеть-то БУ будет, как терпел в МФ мечи, пули и ядра, но урон остаётся уроном и он будет копиться.
Потому что Луффи не БУ и базовый Луффи не является угрозой, как 4 гир, поэтому убить его можно и вблизи.

5. БУ поднял волну для Цунами, а не послал разрушительную ударную волну. МФ даже не пострадал. И от такой волны БУ скорее сам себя убьёт, тогда как Дофламинго выживет.

6. Дофламинго беспрерывно гонял Луффи все 30 минут 4 гира. Если атаки Дофламинго и останавливаются, то по его усмотрению, а не потому что есть откаты.
Кроме того Белоус и сам беспрерывно ударными волнами не кидается, а предпочитает драться алебардой с гурой или Хаки.
Тактически Дофламинго больше напирает на врага, чем БУ.

7. По Дофламинго нужно сперва нанести урон, а у БУ со скоростью и точностью успехов не показано. Беспрерывного поливания ударными волнами нет.
Нити может и можно сломать, но если хоть одну не сломать, то она прошьёт насквозь, а Хаки у БУ не бесконечная, пусть даже запас велик.
БУ даже в гневе не нёс таких разрушений при которых Дофламинго не смог бы вести бой на земле, покрывая землю нитями.

Ты говоришь о том, что БУ ломает нити на своём пути - ну и пусть ломает, только они всё равно преграждают ему путь, а в добавок ещё и норовят в спину ударить. БУ что ли будет вертеться из стороны в сторону? Даже если он решит раскрутить алебарду и газонокосилкой с КВВ прорываться к Дофламинго - земля под его ногами всё ещё остаётся его неприкрытым местом.

Белоус просто себя так не ведёт, как ты мне представляешь, а что касается Дофламинго, то даже чисто ПДП его является опасным для любого врага. А ведь пример нам дан только раненного ГН Дофламинго, а не здорового, который всё равно продолжал анализировать врага и подстраиваться под все его действия, учитывая его сильны и свои слабые стороны, чтобы достичь победы.

[BaLa]

Лет семь не был на форуме, а он как обычно тонет сообщениях Ведра о фломинго

[FaiFly]

Спойлер:

А Кизару оказывается все ещё не серьезный и троллингом занимается.
Клоны то сильные, даже урон смогли нанести Луффи.

[Nereida]

Как всё поменялось, раньше Луччи регулярно пафосно заявлял, какие СП-9 непобедимые люди. Теперь же Зоро (даже не Луффи) говорит, что уровень Луччи неактуален, обидно наверное ему такое слышать.

[YO]

Цитата: Сообщение от FaiFly  А Кизару оказывается все ещё не серьезный и троллингом занимается. Клоны то сильные, даже урон смогли нанести Луффи.

Как так, йонко же в 2 раза сильнее адмиралов, а 5 гир победил йонко:kuma: