Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  тут не будет показано 100% его потенциала

Я так и понял, но ждал что Катакури напишет. Я имел ввиду красивость. Я не хочу видеть лицо Кизару в 4 пикселя

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kimarin  Это только для обычных зоанов, для миф может быть другое

https://mangalib.me/one-piece/v104/c1053.3?page=5
ПДП Зоанов сутью отличается от ПДП Парамеций, но не условием Пробуждения
https://mangalib.me/one-piece/v104/c1053.3?page=7

Цитата: Сообщение от Vanilla  Интересно, а чтобы было с логией, если бы Трафальгар Ло вложил в неё свою волю? То есть сделал тож самое, что он сделал с болезнью Дока Кью. Только в этот раз направил волю в того же Кизару.

Ло не направлял Хаки в Кью, он Хаки излечил болезнь наложенную на него ДП Кью, а с самим Кью ничего не делал.
ДП Борсалино ничего не делает с врагом, потому что лучи Кизару не тоже самое, что лучи Фокси и Хэнкок.
ВВс1 Ло бы возможно защитился от лазера Кизару, но вот Хаки которым он излечился от болезни - нет (Линлин же не помогла её пассивная Хаки против ПДП Ло, а Кайдо против ГН).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Вот эти ударные волны https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/563#page=11 явно больше, чем вот эта https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/564#page=8, да и чем любая другая. Бу по показанному практически моментально сломал два замёрзших цунами, что выше МФ. И это только размер, а силу, интенсивность вибраций мы измерить не можем, но их разность прямо истекает из возможностей фрукта.

Ты показал совершенно разные ударные волны, потому что БУ сломал цунами по тому же принципу по какому их вызвал.
А атака УВ по эшафоту по размеру не отличается от УВ нанесённой потом по стене, которая отдалась также и за ней.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  То, что БУ нельзя было застигнуть врасплох - факт манги.

Я не отрицаю этот факт. Я отвечаю, что чтобы почувствовать враждебность и не быть застигнутым врасплох достаточно базовой ВН.
Луффи почуял Карибу в АОР, Зоро блокировал стрелу в АВ, Санджи побил снайпера в АДР (хотя в ВН он лучше специализировался из их троицы).
Где именно сказано было, что чтобы быть всегда готовым во время сна нужно обязательно иметь топ-ВН?
Ты это так уверенно заявляешь, будто об этом уже говорилось, а где?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Против нитей Лу защищался ВВ, а слэши Кайдо едва задели Луффи. Что за сопротивляемость, которая не может пробить Луффи, когда тот не юзает ВВ, и пробивает, когда он юзает? Чушь! Повторюсь, невосприимчивость конкретно к режущему урону фруктов, появившуюся спустя 790 глав, автор обязан отметить отдельно, чтобы её заметил не один Гато, а читатели. Вместо этого персонажи продолжают говорить об уязвимости Луффи к режущему урону.

Луффи режется, т.е. получает урон от режущих атак, но они не режут его так, как режут других и это показано, что у Кайдо, что у Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Покажи хоть один кадр, где лезвие ветра прилетает прямо в Луффи под более-менее прямым углом. Я видел, как они пролетали мимо, немного порезав Луффи.

Вот Луффи изрезан.
https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1047#page=11
Ты прямо сейчас уходишь в отрицание очевидного, когда на скане прямо видно крупное кровопускание Луффи слэшами Кайдо, которые вообще-то должны были отрубить ему руку и ногу, а то и полностью изрезать, потому что от царапин кровь из рта не пойдёт.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это всё базовые способности Миф. Зоана. ПДП Зоан отличителен не магией, а тем, что зверь становится в разы сильнее, выносливее и агрессивнее, а в обычных случаях юзер ещё и тупеет, т.е. становится как животное.

База - это форма зоана (с её соответствующими фичами). Если ты гепард, то имеешь шерсть, когти, телосложение сверх-бегуна кошки. Если золотая статуя, то становишься этой золотой статуей.

А холод-ветер-лёд - это дополнительные фичи. Типа, демоническая лиса, огненный/ветрянной/электрический дракон.

Но это так. У Кайдо по базе всё нормально. 3 превращения. И к этому хорошо само по себе развитое телосложение. А так бы он Рагнарёк фиг делал бы, как и наносил сверх удары.

А ещё. Не понял зачем Кайдо затронули, если я про пробуду Луффи говорил в тот момент.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что им ничего не угрожало настолько, чтобы они были на пороге смерти. И быть на пороге смерти не является условием для Пробудения силы ДП.

Где было заявлено в манге, что их никогда и никто не смог до порога смерти довести?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А ещё. Не понял зачем Кайдо затронули, если я про пробуду Луффи говорил в тот момент.

Просто Луффи КВВ только перед "смертью" с 4 гиром объединил и тем самым решил, что это всё, лучшее, что у него есть - т.е. предел его возможностей.
Вот ПДП и ответил на это Пробуждением - юзер раскрыл в полной мере на практике силу ДП.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Где было заявлено в манге, что их никогда и никто не смог до порога смерти довести?

Затем, что те кто они из себя и где живут само за себя говорит, что их никто до состояния полусмерти не доводил.
Во всяком случае у Дофламинго это было только в детстве до ДП, а в дальнейшем МД поймать их не мог и он был королём 10 лет, а также Шичибукаем и ни один дозорный, либо агент не представлял из себя для СД проблемы (какие от них могут быть проблемы, когда Морганс укладывает этих агентов одной левой?).
А с Катакури и так ясно - окружён семьёй, топ-ВН, на территории Линлин, а также драчун с детства и гордость СШ как боец.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты показал совершенно разные ударные волны, потому что БУ сломал цунами по тому же принципу по какому их вызвал.

Волны, вызвавшие цунами безвредные, мы ж пришли к этому. Даже МФ не пострадал от них, хоть они и прошли сквозь него, а волны, которые я привёл, сломали лёд. Точно также, как они ломали лёд Аокидзи, когда тот сцепился с Бу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не отрицаю этот факт. Я отвечаю, что чтобы почувствовать враждебность и не быть застигнутым врасплох достаточно базовой ВН. Луффи почуял Карибу в АОР, Зоро блокировал стрелу в АВ, Санджи побил снайпера в АДР (хотя в ВН он лучше специализировался из их троицы). Где именно сказано было, что чтобы быть всегда готовым во время сна нужно обязательно иметь топ-ВН? Ты это так уверенно заявляешь, будто об этом уже говорилось, а где?

Ладно, звучит убедительно, согласен. Однако, я всё-равно считаю, что у БУ была продвинутая ВН, так как он топ. Я знаю, тебя так не убедить, так что останемся при своих тут.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи режется, т.е. получает урон от режущих атак, но они не режут его так, как режут других и это показано, что у Кайдо, что у Дофламинго.

Да это касается ваще всех типов урона у всех мугивар. Они тупо выдерживают всё. Да вон Ульти сломала Усоппу череп, и ничё, бегал парнишка. Мы уже обсуждали такое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот Луффи изрезан. https://readmanga.live/van_pis__A566...4/1047#page=11 Ты прямо сейчас уходишь в отрицание очевидного, когда на скане прямо видно крупное кровопускание Луффи слэшами Кайдо, которые вообще-то должны были отрубить ему руку и ногу, а то и полностью изрезать, потому что от царапин кровь из рта не пойдёт.

Как я и говорил, его тут едва задело. Если б слэши попали прямо в него, но не пробили насквозь, они бы остановились, рассеялись или ещё что-то, отсюда вывод: либо они прошли сквозь него, либо едва задели. Судя по крови - второе.
Ну что за фигня, Гато, ты отрицаешь очевидное. Прост элементарную физику! Пока мы спорили, я во многом согласился с тобой, так как то были разумные аргументы, но вот такие вещи как внезапно, спустя 790 глав появившаяся устойчивость к режущему урону от фруктов, которую не отметил автор - вот такие вещи это выдумки, сори.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто Луффи КВВ только перед "смертью" с 4 гиром объединил и тем самым решил, что это всё, лучшее, что у него есть - т.е. предел его возможностей. Вот ПДП и ответил на это Пробуждением - юзер раскрыл в полной мере на практике силу ДП.

Так фрукт мог и раньше пробудиться, потому как Луффи ещё час-два назад до смерти изучил КВВ.

Да и в таком случае где у Кайдо пробуждение, раз он уже давно пользуется им? А так же почему у Каты, Дофлы, Кида, Ло они есть?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Затем, что те кто они из себя и где живут само за себя говорит, что их никто до состояния полусмерти не доводил. Во всяком случае у Дофламинго это было только в детстве до ДП, а в дальнейшем МД поймать их не мог и он был королём 10 лет, а также Шичибукаем и ни один дозорный, либо агент не представлял из себя для СД проблемы (какие от них могут быть проблемы, когда Морганс укладывает этих агентов одной левой?). А с Катакури и так ясно - окружён семьёй, топ-ВН, на территории Линлин, а также драчун с детства и гордость СШ как боец.

То, что они были Шичибукаями или окружены семьёй, ещё не значит, что они не могли влезть не в равный бой.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Волны, вызвавшие цунами безвредные, мы ж пришли к этому. Даже МФ не пострадал от них, хоть они и прошли сквозь него, а волны, которые я привёл, сломали лёд. Точно также, как они ломали лёд Аокидзи, когда тот сцепился с Бу.

Пустить волну и заставить землю дрожать разные вещи.
Вот БУ ударил по Кузану, лёд треснул и Кузан тоже, а в Кузана ничего не врезалось и он не отлетел назад по направлению УВ, а начал падать вниз
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/553#page=4

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да это касается ваще всех типов урона у всех мугивар. Они тупо выдерживают всё. Да вон Ульти сломала Усоппу череп, и ничё, бегал парнишка. Мы уже обсуждали такое.

Однако сломала же. К тому же у Усоппа уже был ударный опыт с Мр. 4 ДТС.
А у Ульти не было примеров в манге, где она бьёт башкой о голову человека и у того лоб проламывается до крови и он гибнет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как я и говорил, его тут едва задело. Если б слэши попали прямо в него, но не пробили насквозь, они бы остановились, рассеялись или ещё что-то, отсюда вывод: либо они прошли сквозь него, либо едва задели. Судя по крови - второе.

Как слэш может едва задеть руку со спины так, чтобы сперевид было видно как вокруг руки хлещет кровь?
Или как может слеш задеть ногу спереди так, чтобы кровью была покрыта вся нога?
И это помиом следов крови по телу Луффи?
Ты мне говоришь про царапину, но тут-то не царапины и слэши Кайдо смертельно опасны. Да, их можно отбить, но Луффи-то не отбивал, а получал на тело и лишь ранил, хотя слэш оторвал руку Кику, срезав его меч, а также отрезал руку металлолому Кида.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Так фрукт мог и раньше пробудиться, потому как Луффи ещё час-два назад до смерти изучил КВВ. Да и в таком случае где у Кайдо пробуждение, раз он уже давно пользуется им? А так же почему у Каты, Дофлы, Кида, Ло они есть?

1. Вот только Луффи КВВ дрался без 4 гира.
2. Потому что Дофламинго и Катакури с фантазией отнеслись к собственным ДП, используя весь спектр возможного применения собственных ДП:
*у Дофламинго ДП и защищает, и стреляет, и летает, и создаёт двойника, и оказывает первую помощь, и управляет телами людей, и связывает, а также ещё и запирает.
*у Катакури ДП: юзает призрак, взрывается, создаёт дополнительные конечности, раздувается, меняет форму вплоть до превращения в колесо.
*Ло родиться в семье врачей, продолжить эту стезю и получить Опе Опе - потому что потенциал этого ДП может раскрыть только врач.
*А что касается Кида - его ДП сам по себе незамысловатый, но Кид ещё в детстве из металла мастерил всякое, а с помощью ДП он умудрился создать электро-магнитную пушку.

Что же касается Кайдо, то он пьёт и дерется тем, что есть. Да, он напивается и начинает юзать всякие формы, но этого мало.
*Чоппер игрался с наркотиками и создал свои формы, в т.ч. монстр-форму, а его ДП до сих пор спит.
*У Блэк Марии и Джека их ДП тоже спят, хотя они наркотиками изменили формы своих гибридов.
*Квин модифицировал своё тело и стал киборгом, что позволило ему даже отделять голову с шеей от тела, но это не пробудило его ДП.
т.е. секрет Пробуждения зоанов не в том, чтобы менять формы, а в том, чтобы по-максимуму использовать ту базу, что дана ДП.
Луччи владел Управлением Жизни и мог менять форму на скоростную - да, но Каку же этого не умеет, а у него тоже ПДП.
И у Стражей ИД - у 5-рых ПДП, т.е. нужно нечто другое, чтобы разбудить спящего внутри юзера зверя (а чтобы не отупеть его нужно ещё и приручить).

Известно, что нужно раскрыть телом и умом потенциал ДП, а если это сделали Луччи и Каку, а также Стражи ИД, но Квин, Блэк Мария, Джек, Чоппер и Кайдо этого не смогли - значит вторые что-то делали не правильно. Да, они стали сильнее, но по направлению к ПДП свернули видимо куда-то не туда.
А вот Луффи делал всё правильно - даже его идиотизм на Скайпии с режимами осьминога и идиота были можно сказать более правильны для достижения ПДП, потому что сила Ники это дурачество.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То, что они были Шичибукаями или окружены семьёй, ещё не значит, что они не могли влезть не в равный бой.

Они из хороших семей. Ни Дофламинго, ни Катакури не дебилы, как Кид, чтобы так поступать, а когда у них появилась сила, чтобы бросать вызов сильным мира сего - а на кой им это надо?
Катакури министр одного из островов и конфетный генерал территории Йонко, где всех новичков бросающих вызов маме устранял Снэк, а потом Крекер.
А Дофламинго подпольный брокер - он не считает себя пиратом и ведёт честный нелегальный бизнес, при этом дураков, которые бы не знали кто такой из себя Дофламинго, чтобы осмелиться бросить ему вызов не было, а кто был - тех превратили в Игрушки.

Это Крекер ещё может мог находиться на волоске от смерти - судя по его шрамам, а Катакури и Дофламинго даже этого не имеют.
А меж тем в отличие от этих двоих Кайдо было отмечено, что несколько раз проигрывал (т.е. кто-то пробивал его шкуру для этого), много раз подвергался пытками и попадал в плен, но толку от этого в АВ как видно для Пробуждения ДП не было.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пустить волну и заставить землю дрожать разные вещи. Вот БУ ударил по Кузану, лёд треснул и Кузан тоже, а в Кузана ничего не врезалось и он не отлетел назад по направлению УВ, а начал падать вниз https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol57/553#page=4

А ледяные копья, летевшие в него почему-то не долетели до Бу, потрескались и потеряли импульс. Странно... Кстати, ни одна атака Бу фруктом не заставила цель отлететь по направлению УВ, если так подумать. Она просто подвергала эту цель вибрациям, либо искажала её, как в случае с вызовом цунами - получается так, хотя ледяные копья были остановлены, что странно. Куда их кинетическая энергия делась? Где импульс? Вибрации их съели? Чё за фигня?
В любом случае, что изменилось? Я привёл атаку Бу по Аокидзи и атаку по замерзшему цунами - они разных масштабов. Интенсивность вибраций, их различия мы с тобой оценить не способны.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако сломала же. К тому же у Усоппа уже был ударный опыт с Мр. 4 ДТС.

Да причём тут это? Челы просто выдерживают всё. Импакт диал убивает обычного человека, по словам Ган Фолла, он тогда отмечал то что Санджи крепок, а Санджи нет. Конечно, можно сказать, что он из Джермы, но тогда он ещё не пробудил в себе гены, т.е. был "обычным" человеком. Потом его вырубил Энель два раза одной атакой и очень надолго, а Зоро и Вайпера не смог вырубить даже несколькими (Зоро вырубал одной, но не надолго). Ну прост сюжет требовал, чтобы они выдержали, вот они и выдерживали.
Оффтоп

Кстати, лазер, созданный Вегапанком, прошибает стену, которую не может пробить Санджи, но Брук не получает фатального урона, и вскоре встаёт. При всём при этом, лазер не особо дамажит пацифисту, а Санджи может вырубить её одним ударом ноги. Причём БМ собиралась защититься от лазера, потянулась рукой за какой-о душкой, чё-то хотела наколдовать, не смотря на её бронетело. Чё-то тут странно, да? А ты, я помню, говорил, что все лазеры одинаковые по определению.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как слэш может едва задеть руку со спины так, чтобы сперевид было видно как вокруг руки хлещет кровь? Или как может слеш задеть ногу спереди так, чтобы кровью была покрыта вся нога?

Всё просто: слэши едва задели их. Сбоку резанули, летя снизу вверх, вот и кровь брызнула наверх.
Повторюсь: если б слэши попали прямо в него, но не пробили насквозь, они бы остановились, рассеялись или ещё что-то, отсюда вывод: либо они прошли сквозь него словно сквозь неосязаемое привидение, либо едва задели. Судя по крови - второе.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ледяные копья, летевшие в него почему-то не долетели до Бу, потрескались и потеряли импульс. Странно... Кстати, ни одна атака Бу фруктом не заставила цель отлететь по направлению УВ, если так подумать. Она просто подвергала эту цель вибрациям, либо искажала её, как в случае с вызовом цунами - получается так, хотя ледяные копья были остановлены, что странно. Куда их кинетическая энергия делась? Где импульс? Вибрации их съели? Чё за фигня? В любом случае, что изменилось? Я привёл атаку Бу по Аокидзи и атаку по замерзшему цунами - они разных масштабов. Интенсивность вибраций, их различия мы с тобой оценить не способны.

1. В том-то и смысл, что они только замедлились, а их не снесло, тогда как УВ по эшафоту долетело прямо до эшафота ломая всё на своём пути и снося, а не просто пронеслось, как ветер. Почему так - потому что другая атака.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol58/564#page=8
Вот внизу же видно, что дозорные летят по напарвлению УВ
2. Да, масштабы разные, но и атаки разные.
У БУ есть атака по типу повернуть тектанические плиты, это сверх-масшабная атака, но не УВ.
БУ УВ создал Цунами, остановил атаку Кузана и его, а также разбил Цунами, но вреда не нанёс, т.е. это была вибрация, но не разрушительная.

Вот что вижу, то и говорю. Масштаб вижу, а вот что та же разрушительная атака, чтобы сносить и уронить цели на пути - нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  по словам Ган Фолла, он тогда отмечал то что Санджи крепок, а Санджи нет. Конечно, можно сказать, что он из Джермы, но тогда он ещё не пробудил в себе гены, т.е. был "обычным" человеком.

Просто Санджи терпила - это было установлено в АВ.
П.С. Я не сторонник идеи "спящих генов". Эти Гены ввёл детям Джадджи, а так они бы родились все простыми людьми. Мать сохранила эмоции дочери, а 1 сыну ещё и тело человека, поэтому ДТС Санджи просто был обычным человеком, как Усопп или Зоро, а уже в АВ стал мутантом (за что обидно, но это не по теме разговора).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, лазер, созданный Вегапанком, прошибает стену, которую не может пробить Санджи, но Брук не получает фатального урона, и вскоре встаёт. При всём при этом, лазер не особо дамажит пацифисту, а Санджи может вырубить её одним ударом ноги. Причём БМ собиралась защититься от лазера, потянулась рукой за какой-о душкой, чё-то хотела наколдовать, не смотря на её бронетело. Чё-то тут странно, да? А ты, я помню, говорил, что все лазеры одинаковые по определению.

Да та душка чуть больше ладони Линлин была. ВН у неё есть, поэтому я не представляю, чтобы Линлин прикрывалась от лазера для защиты, а просто не увернулась.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol98/989#page=12
Лазер не пробил Дзаки, но вырубил его. Линлин эм-пушку Кида даже не чувствовала, её просто толкало. Лазер конечно мощнее пушки кида, но число даже несквозь не пробило, в отличие от Сасаки-рыбочеловека с его формой динозавра.
https://readmanga.live/van_pis__A566...1/1019#page=16
А Бронетело ещё прочнее.

Что касается Пацифист - зависит от масштаба повреждений робота: может он ещё работать или нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё просто: слэши едва задели их. Сбоку резанули, летя снизу вверх, вот и кровь брызнула наверх. Повторюсь: если б слэши попали прямо в него, но не пробили насквозь, они бы остановились, рассеялись или ещё что-то, отсюда вывод: либо они прошли сквозь него словно сквозь неосязаемое привидение, либо едва задели. Судя по крови - второе.

Слэши летят все в одном направлении, Луффи развеивается по ветру и занял положение мишени. Слэш угодил так, что кровь не могла так хлынуть.
Ты меня пытаешься убедить, что Кайдо мазал и только чутка царапал Луффи, но это наглядно не так с таким обилием кровищи.

[Mugi]

Когда же Ода вернет в сюжет Смокера Такой крутой персонаж... Был