Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ну у Ашуры как минимум 3 головы вот это всё. С этой стороны тоже не прокатит. Чем отличается львиная песнь от обычного слеша? (отсылка к битве Зоро и Мр1). Именная техника всегда будет чем то отличается.

Имя техники ни на что не влияет - назвать можно как угодно.
У Ашуры нет 3 головы - это аура у Зоро такая, он не отращивает 2 головы и 4 руки, а также не создаёт 2 копии каждого меча.

Цитата: Сообщение от Patota  То что нет аналогий, не значит что от неё нельзя защитится. Повторюсь, почему Дофламинго тогда не использовал паразита на Ло сразу как они встретились?(Глупости типо он хотел его избить не предлагать, потому что он мог кинуть паразита и избить, отрезать руку и сделать все что хочет) Почему на Луффи в прямом столкновении он паразита не накинул ? Почему когда он направил паразитов в рандомных присутствующих в стране, он не попал ни в 1 значимого персонажа, а только в статистов? Слишком много дырок у этого паразита, чтобы он был таким сильным, как ты про него говоришь

1. Потому что значимые персонажи в начале игры находились под землёй, либо были нужны, чтобы напасть на звёзд.

2. Потому что свободно избивал Ло на ГБ, на мосту и во дворце без Паразита. Он не ленивый, чтобы полагается исключительно на Паразит каждый раз. И тоже самое 1-3 гиры Луффи.

3. Касаемо аналогий - может быть можно защититься от Паразита, собственно Иссё показал в филлере, что можно, но вот что нужно для того, чтобы защититься от Паразита однозначно не ясно.
ВН как вариант, но другие юзеры ВН его не засекли, остаётся вариант с обострённым чувством окружения Иссё в связи с его слепотой.
Нужны примеры, что от Паразита можно увернуться, защититься иначе, чем показал Иссё, а такого нет. Под Паразит попадали персонажи уровня Командиров Йонко, т.е. опытные владеющие Хаки бойцы и они из под него не вышли сразу же как стали жертвами, а либо убивали своих же, либо стояли ковриком.

И я бы понял будь аналогии Паразита у которых есть примеры, что от них можно защититься - можно было бы вести сопоставление контр-мер Паразита с контр-мерами аналогий Паразита, но этого нет.
В итоге ты говоришь о том, что от Паразита можно защититься - при полном отсутствии примеров, схожих примеров почему это можно!

Цитата: Сообщение от Vanilla  Нашёл не плохой пример. С Крекером. https://mangalib.me/one-piece/v83/c8...169413&page=14 В аниме он вытаскивает с трудом руку и надувает себя. И никаких надуваний щёк-языков-и тому подобному. Как и собственно, пересмотрев все остальные моменты с 4 гиром, я не приметил чего-то другого в надувании.

Вот только в манге этого не показано. Опять же вытащить руку из под прижавшего тело щита гораздо вероятней (непокрытого Хаки), чем из под Паразита, который буквально парализует тело, кроме челюсти.

Цитата: Сообщение от Vanilla  И при этом бошку поднял... чтоб высказаться Дофламинго.

Голова опущена
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/790#page=12

Цитата: Сообщение от Vanilla  Хорошо. Давайте затронем Джоза, который может руками огромные глыбы сдвинуть. Но не может с одно удара Крокодайла вырубить... Видимо, он не хотел... драться в тот момент, раз даже отключил своё алмазное покрытие. Хотя это странно звучит. Да и к сожалению, размеры в ВП ничего особо не значат. Потому как мангак хлебом не корми, ток покажи, что худыш сильнее всех качков разом. (словно какой-то комплекс) Добавлено через 43 минуты Ещё так же надо брать во внимание, что сам Дофламинго мог устать.

1. Это норма манги, когда со шлепка в 6 лет Йонко может Гигантам рёбра ломать, но в 68 не может кулаком в усмерть забить 1 щуплого СН, которого Дофламинго почему-то без проблем дубасил до бессознания даже без ПДП.

2. Луффи разницу в размере решил включением в сюжет Хаки, а так Кайдо или Дофламинго могут 1 рукой поднять взрослого мужчину без проблем. А у Джоза Хаки есть.
Но речь идёт о конкретно разных габаритах людей, Луффи дрыщём силён, потому что он резиновый, к тому же он пережил суровые тренировки Гарпа, но Джоз это другая тема - он намного больше обычного человека и не менее силён, а с Хаки становится ещё сильнее. Базовый Луффи громадин вроде Айсберга не швырял, хотя 1 раз нос у коробля оторвал - а в АДР он был полудохлым, тогда как Джоз был здоров и он показал себя выходит хуже, чем полудохлый дрыщ.
Вот это непонятно.

3. Да, Дофламинго устал, но это сказалось только на его выносливости и может концентрации Хаки, из-за чего ВВс1 не сразу мог пробить ВВс1 Луффи, хотя до этого без проблем блокировал её и пробивал. ДП же Дофламинго в отличие от ДП Ло не зависит от выносливости юзера (и не потребляет её) - только от его включённого сознания (пусть Дофламинго ослаб, Клетка не замедлилась ни разу, а потом он даже её ускорил).

Цитата: Сообщение от Patota  Дофламинго выпускает рандомно очень много этих паразитенков, а там какие попали - те попали, те что не попали пофиг

И где это было показано? И почему всегда бьют в шею?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Катакури  оно слишком динамичное , посмотри лучше ВП

Гато там уже строчит тонны текста.
Так что тут без перечитки ВП дело не обойдётся... вновь. :sengokutea:
Эх, на что я опять подписался?...

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Patota  бубапанк спасает в телеге

Гєта шо?
Ну нет, с Гатычем я так точно Дресс Роузу перечитаю...

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только в манге этого не показано. Опять же вытащить руку из под прижавшего тело щита гораздо вероятней (непокрытого Хаки), чем из под Паразита, который буквально парализует тело, кроме челюсти.

Если можно моментально через щёки/попу/или что вы там придумали надувать, то пусть так хотя бы раз в манге покажут.

А раз этого ни разу не показали. А ещё и в добавок в сложных ситуациях Луффи так поступил (сначала темня руку, а потом через неё надувая). То так и стоит считать.

Аниматоры мож и пишут сами Ван Пис. Но Ода над ними всё-равно стоит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Голова опущена

На первом опущена. На третьем видно, что поднята.

Эх, вспоминаю те тёплые деньки, когда я доказывал, что у Гарпа Рокушики.
А мне рассказывали, что если я так считаю, то я значит не уважаю Гарпа таким, какой он есть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Это норма манги, когда со шлепка в 6 лет Йонко может Гигантам рёбра ломать, но в 68 не может кулаком в усмерть забить 1 щуплого СН, которого Дофламинго почему-то без проблем дубасил до бессознания даже без ПДП. 2. Луффи разницу в размере решил включением в сюжет Хаки, а так Кайдо или Дофламинго могут 1 рукой поднять взрослого мужчину без проблем. А у Джоза Хаки есть. Но речь идёт о конкретно разных габаритах людей, Луффи дрыщём силён, потому что он резиновый, к тому же он пережил суровые тренировки Гарпа, но Джоз это другая тема - он намного больше обычного человека и не менее силён, а с Хаки становится ещё сильнее. Базовый Луффи громадин вроде Айсберга не швырял, хотя 1 раз нос у коробля оторвал - а в АДР он был полудохлым, тогда как Джоз был здоров и он показал себя выходит хуже, чем полудохлый дрыщ. Вот это непонятно. 3. Да, Дофламинго устал, но это сказалось только на его выносливости и может концентрации Хаки, из-за чего ВВс1 не сразу мог пробить ВВс1 Луффи, хотя до этого без проблем блокировал её и пробивал. ДП же Дофламинго в отличие от ДП Ло не зависит от выносливости юзера (и не потребляет её) - только от его включённого сознания (пусть Дофламинго ослаб, Клетка не замедлилась ни разу, а потом он даже её ускорил).

То есть ты считаешь нормой, что Брилиант не может одним ударом уложить Крокодайла, но при этом втираешь, что он... невероятно... силён. Отчаянный поступок.

Дофла бьётся уже давно. И может устать. Как и устал Луффи.
И да, даже бья, можно устать. А даже только защищаясь. Если затрагивать реальный мир.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Если можно моментально через щёки/попу/или что вы там придумали надувать, то пусть так хотя бы раз в манге покажут.

В манге "под Паразитом даже пальцем нельзя пошевелить" и Луффи ничем не особенный, тем более в его состоянии.
Единственное, что было у Луффи свободно это рот, но не рука и не шея.

Цитата: Сообщение от Vanilla  На первом опущена. На третьем видно, что поднята. Эх, вспоминаю те тёплые деньки, когда я доказывал, что у Гарпа Рокушики. А мне рассказывали, что если я так считаю, то я значит не уважаю Гарпа таким, какой он есть.

И я придерживаюсь того же мнения - чего не показано, того нет.
Если бы слов о том, что "нельзя пошевелить даже пальцем под Паразитом" не было в манге, то я бы согласился с филлером Аниме, но они есть и соответственно Аниме противоречит Манге и здравому смыслу АМФ.
Слова манги есть, что Луффи надувает руку нет или противостоит Паразиту нет.
Что у Луффи поднята голова тоже твой домысел из скана это ясно не видно.

Цитата: Сообщение от Vanilla  То есть ты считаешь нормой, что Брилиант не может одним ударом уложить Крокодайла, но при этом втираешь, что он... невероятно... силён. Отчаянный поступок. Дофла бьётся уже давно. И может устать. Как и устал Луффи. И да, даже бья, можно устать. А даже только защищаясь. Если затрагивать реальный мир.

1. Кид же не лёг от ударов Линлин, хотя он нуб в сравнении с Йонко и Джоз даже близко к ней не стоит.
Джоз АМФ сильнее полудохлого Луффи АДР - вот этого достаточно.

2. Я повторяю: ДА, Дофламинго устал, но на способностях ДП и качестве нитей это никак не сразывается.
Парамеции наглядно различаются по 5 типам способностей и только у таких как Ло и Кид ДП (тип *3) потребляет их выносливость и слабеет, когда её мало.
У Дофламинго Парамеция типа *5 - он ею создаёт материалы, но даже если он устал и ослаб, материал своей прочности не теряет, как и сам юзер материалы худшего качества не создаёт и даже не становится ограничен в количестве создаваемого материала.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге "под Паразитом даже пальцем нельзя пошевелить" и Луффи ничем не особенный, тем более в его состоянии. Единственное, что было у Луффи свободно это рот, но не рука и не шея.

А ещё зубы. И он через зуб надувал. Потому что когда надо, тебе и аниме канон, а когда не надо, не канон.

Где было сказано, что в паразите нельзя и пальцем пошевелить?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И я придерживаюсь того же мнения - чего не показано, того нет. Если бы слов о том, что "нельзя пошевелить даже пальцем под Паразитом" не было в манге, то я бы согласился с филлером Аниме, но они есть и соответственно Аниме противоречит Манге и здравому смыслу АМФ. Слова манги есть, что Луффи надувает руку нет или противостоит Паразиту нет. Что у Луффи поднята голова тоже твой домысел из скана это ясно не видно.

Я прям как живописец-расписец.

На скане справа видно, что воротник рубашки находится на уровне уха пользователя. А верхушка самой шляпы находится приблизительно на уровне верха волос пользователя.
Так же же отчётливо видно, что шея выгнута вперёд у пользователя.

На скане слева видно, что шея преобладает вытянутостью вверх, и её верхняя точка находится выше воротника рубашки в точке цветка.
Так же нижняя челюсть находится на уровне воротника рубашки. А шляпа выглядит так, словно откинулась назад.

Так же. Собственно происходит и в аниме-адаптации. Что так же подтверждает мои слова.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Кид же не лёг от ударов Линлин, хотя он нуб в сравнении с Йонко и Джоз даже близко к ней не стоит. Джоз АМФ сильнее полудохлого Луффи АДР - вот этого достаточно.

Но при этом Джоз всё-равно не смог пошевелиться, и не смог Кроки отправить в нокаут одним ударом. Хоть и имеет сверх человеческие силы.

Хотя если посмотреть в манге, то всё же Джоз повернул голову в правое направление.
https://mangalib.me/one-piece/v57/c5...169413&page=13
Но почему он не стал ничего делать, чтобы распутаться, одному богу известно.
Даже снял с себя брилиантовую броню. Как будто от безысходности. Хотя я бы покрылся полностью и ждал удобного случая когда можно порвать всё.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я прям как живописец-расписец.

Во тебе делать нефиг, до такого в спорах с Гато ещё никто не доходил

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А ещё зубы. И он через зуб надувал. Потому что когда надо, тебе и аниме канон, а когда не надо, не канон. Где было сказано, что в паразите нельзя и пальцем пошевелить?

1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/724#page=6

2. Я предлагал, что либо филлеры аниме считаются отчасти каноном, либо полностью неканоном.
Я согласился считать каноном филлер, что Иссё смог поймать Паразит только с условием, что каноном является иммунитет Дофламинго перед гравитацией Иссё, что было показано, когда Ло вдавили в кратер гравитацией на ГБ, а Дофламинго нет, хотя было показано, что Иссё юзает ДП на них обоих.

Я также согласен, что экранизация манги аниме является каноном, т.е. полное соответствие и отсутствие противоречий аниме манге.
т.е. когда Дофламинго ударил Луффи ПДП после отката на Луффи не было Хаки, т.к. звук не тот - даже если не считать момент, когда было показано, что живот у Луффи Хаки не был покрыт.
Или когда от руки Дофламинго шёл пар после пробуждения после Лео Базуки - это была "Первая помощь", т.к. в Аниме именно это значило и пока что манге это не противоречит.
Но в манге нет момента как Луффи под Паразитом включает 4 гир и против Крекера тоже.

Я к Аниме подхожу очень осторожно и особенно к филлерным частям, а когда веду обсуждения как с тобой, то тут уже вопрос дипломатии.
Я Аниме вообще могу считать неканоном и обсуждать его тогда давайте вообще не будем, но тогда получается, что нет вообще ни одного примера противостоянию Паразита, только 1 пример Луффи выхода из него.

Я в основном упираю на мангу, а Аниме как на экранизацию манги, филлеры лишь как допущение, либо исключения рассматриваются, опять же если нет противоречия, а то уже было так, что по Манге в АВ Дрейк доминирует над Санджи, а в Аниме сделали наоборот - Санджи доминирует над Дрейком.

3. Зубы это не мышцы, максимум кости - 3 гир это кости, а 4 гир это мышцы.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Я прям как живописец-расписец.

Другой ракурс головы ещё не говорит о её повороте.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Но при этом Джоз всё-равно не смог пошевелиться, и не смог Кроки отправить в нокаут одним ударом. Хоть и имеет сверх человеческие силы. Хотя если посмотреть в манге, то всё же Джоз повернул голову в правое направление. https://mangalib.me/one-piece/v57/c5...169413&page=13 Но почему он не стал ничего делать, чтобы распутаться, одному богу известно. Даже снял с себя брилиантовую броню. Как будто от безысходности. Хотя я бы покрылся полностью и ждал удобного случая когда можно порвать всё.

1. А Кайдо вынести полудохлого Кинемона КВВ. Мы не это обсуждаем, а говорим о том, что чтобы побить Крокодайла Джозу было нужно юзать Хаки на руке, а Дофламинго его остановил и тот не рыпался.

2. В Аниме этот момент экранизирован, как поворот глаза, а потом он просто дал себя сдуть.
Опять же не надо додумывать, мол Джоз всё делал специально, просто решил постоять и послушать общение двух бывших коллег, хотя до этого шёл на таран, но был остановлен всего за 1 жест, а потом просто "улетел, но обещал вернуться".

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Estarossa  до такого в спорах с Гато ещё никто не доходил

Это новый виток споров. Скоро и до видео с анимациями дойдём

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Во тебе делать нефиг, до такого в спорах с Гато ещё никто не доходил

Спасибо.

Но ты лучше сам скажи, правильно ли я толкую или нет?
А то как говорится, у меня всего пара глаз, да пара ушей, и за всем углядеть я не подвластен.

Добавлено через 1 час 11 минут
Э-э, я думал, 10 серия уже вышла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol73/724#page=6

Я думал, там слова Дофлы или датабука. А это слова бабки, одна из которых недооценила команду Мугивар и слилась в туалет.

Собственно, ладошками Санджи может шевелить.



Собственно, аниматоры тоже так повторили.



Вы конечно же скажите, что Ло отменил технику моментально (и так же моментально Санджи руки сжал). Ну а в аниме опять допустили... КАЛАСАЛЬНЕЙШУЮ... ошибку.

Но мне не до вас. Пойду готовиться к работе.