Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Монки  Рэйли держит адмирала, когда стал НАМНОГО СЛАБЕЕ ЧЕМ БЫЛ В МОЛОДОСТИ, так?

Держать админа и быть ему равным - разные истории.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Если адмиралы равны йонко, то будет достаточно адмирала и допустим Гарпа, либо Гарп остаётся на защите, а два адмирала идут на йонко, при таком раскладе не сложно найти момент, тем более с разведывательной сетью, как у дозора, которая перехватывает все звонки йонко и знают о их встречах. Более того, БМ и Кайдо не любят друг друга и на выручку не пойдут, Шанкс нейтрален, и на момент формирования йонко ещё не так силён, Белоус, тоже вод вопросом, но даже так, при раскладе йонко=адмирал, дозор уверенно держит двух йонко, а как мы видим 3 йонко не объединятся ни при каком раскладе, более того, к тому же Белоусу, союзники не придут на помощь, то есть победить его легче

Кайдо например может пойти куда угодно, просто подраться.
Он именно что хотел вмешаться в войну Белоуса с Дозором, просто что бы подраться, и его остановил Шанкс.
Точно так же он может вмешаться и в любую другую глобальную битву дозора с йонко, например если Дозор нападет на БМ. Не ради жирухи, а по тем же причинам, по которым собирался приплыть в маринфорд, какими бы они не были.

К тому же победа над йонко не приносит особого смысла.
Вот например был Рокс. Разбили Рокса вместе с Роджером, и что? Появились новые пираты, Шики, Бм, Кайдо, набрали себе армию. Разбили Белоуса. И тут же нарисовался Тич, забрал его территории. Разобьют, допустим, Кайдо. И на его территориях поднимутся другие пираты.
В таких условиях предпочтительнее, имхо, поддерживать баланс и контролировать свою территорию, чем пытаться всех победить. У МД в конце-концов есть обязательства охранять страны мирового правительства. Чем они и занимаются, и им в общем-то не хватает людей даже для этого, учитывая как часто пираты наводят шухер.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  Держать админа и быть ему равным - разные истории.

Пошли отговорки, Кизару победил Рэйли? Нет.
Значит он близок к адмиралу, даже если уступает в выносливости из-за старости

Цитата: Сообщение от Revenant  Кайдо например может пойти куда угодно, просто подраться. Он именно что хотел вмешаться в войну Белоуса с Дозором, просто что бы подраться, и его остановил Шанкс. Точно так же он может вмешаться и в любую другую глобальную битву дозора с йонко, например если Дозор нападет на БМ. Не ради жирухи, а по тем же причинам, по которым собирался приплыть в маринфорд, какими бы они не были.

У нас есть Сэнгоку, который стратег, и наверняка понимает, что лучше начать как раз с Кайдо, тогда точно не придётся воевать на два фронта
Вот и фишка с Шаксом показывает, что два йонко, это не посильная ноша для дозора, если бы каждый адмирал равен был йонко то победа над больным Белоусом и Кайдо, не вызвала бы проблем расправиться

Цитата: Сообщение от Revenant  К тому же победа над йонко не приносит особого смысла. Вот например был Рокс. Разбили Рокса вместе с Роджером, и что? Появились новые пираты, Шики, Бм, Кайдо, набрали себе армию. Разбили Белоуса. И тут же нарисовался Тич, забрал его территории. Разобьют, допустим, Кайдо. И на его территориях поднимутся другие пираты. В таких условиях предпочтительнее, имхо, поддерживать баланс и контролировать свою территорию, чем пытаться всех победить. У МД в конце-концов есть обязательства охранять страны мирового правительства. Чем они и занимаются, и им в общем-то не хватает людей даже для этого, учитывая как часто пираты наводят шухер.

Ну как нет, есть же. Если мы разбиваем йонко, самых сильных пиратов, их место занимают более слабые, разбиваем этих, появляются ещё слабее, а потом везде ставим таблички это территория под защитой Гарпа и они туда не лезут, это если утрировать. Тем более, чтобы создать пиратские команды, нужно время, тем более уровня йонко. Команда Белоуса развалилась, и всё, этих пиратов по сути нет, так что это вполне эффективно сработало, Тич, это также единичный случай

[Set]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  ок Как ты это понял ? Не факт что он вообще хоть раз видел Михоука. Зато видел рейли, и прекрасно знает что такое вв3, однако всех ножен называет днинами ... Тебе ок все эти несостыковки ? Или тебе главное чтобы твоё мнение не совпадало с Муги ?

Его сравнял с ними Кайдо
О, теперь Михоук у нас не только отребье но и просто ноунейм. Ты оказывается хейтер Михоук а, вот так поворот
Видеть и сражаться это разные вещи, Рейли то возможно и видел, но сражался ли, это вообще хз, особенно учитывая что во времена Рейли Кайдо был что-то типа юнги

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Set  О, теперь Михоук у нас не только отребье но и просто ноунейм. Ты оказывается хейтер Михоук а, вот так поворот

С чего вдруг ? Кайдо показал тех с кем сражался и выделил сильнейших. Рейли не из их числа. С михоуком не пересекался, лили пересекался когда тот был салагой

Цитата: Сообщение от Set  Видеть и сражаться это разные вещи, Рейли то возможно и видел, но сражался ли, это вообще хз, особенно учитывая что во времена Рейли Кайдо был что-то типа юнги

время рейли и время Одена - это одно и тоже время

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Монки  Не знаю, никогда не считал адмиралов равными йонко, всегда считал Старпом, Адмирал, Йонко, просто если адмиралы равны йонко, то летит к чёрту баланс сил в мире, у дозора на руках 3 йонко (условно), которые не ссорятся, а работаю единым фронтом, но они не могут вынести йонко по одиночке , это же пипец, как странно, я уж молчу о Гарпе, Сэнгоку и остальное старой гвардии. В вот если адмиралы всё-таки слабее, то всё логично, почему они не могу по-одиночке их вынести

Они не могут выносить друг друга потому что это нарушит баланс в мире, вспомни что стало когда один только Белоус ушёл из жизни, уйма мелких пиратов сразу стала рейдить острова которые были под его защитой, а если дозор вдруг каким-то образом перебьёт всех Йонко, то представь какой хаос начнётся, у дозора просто напросто не хватит сил и средств для защиты всех. Йонко хоть и опасные ребята, но они также сдерживают всяких дурачков чтобы те не творили дичь, по крайней мере на их территории, и они последний рубеж на пути тех кто хочет стать КП, что правительству тоже не нужно.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Они не могут выносить друг друга потому что это нарушит баланс в мире, вспомни что стало когда один только Белоус ушёл из жизни, уйма мелких пиратов сразу стала рейдить острова которые были под его защитой, а если дозор вдруг каким-то образом перебьёт всех Йонко, то представь какой хаос начнётся, у дозора просто напросто не хватит сил и средств для защиты всех. Йонко хоть и опасные ребята, но они также сдерживают всяких дурачков чтобы те не творили дичь, по крайней мере на их территории, и они последний рубеж на пути тех кто хочет стать КП, что правительству тоже не нужно.

Ну а что там по сути произошло, пришли мелки пираты, как Коричневая борода, пограбили, окей, это плохо. Но этого никак не избежать, даже находясь под йонко, на их территорию заваливаются дурачки, как Кид, и Карибу (повезло, что там были Мугивары), которые ещё сильнее, что ещё больше подставляет мирное население. С таким же успехом, дозор, так же может постепенно, если не сразу, взять на себя защиту тех территорий, что так же принесло бы рекрутов к ним и со временем, людей бы хватило, и всё было бы нормально. А баланс выгоден, лишь на бумаге, как только представилась возможность, вон баланс переписали и выпихнули шичей

[Smiling Cat]

Yoshihiro Togashi,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  А что тебе Катя сделала? Я писал про тупость Д.

То, что ты принимаешь за "тупость" на самом деле гениальность и правильное поведение персонажа.
Потому что на примере например того же Катакури, как он себя вёл в бою с Луффи, как Крекер вел себя в бою с Луффи и как Йонко сейчас ведут себя в бою со СН - вот они реально ведут себя глупо.

Действия Дофламинго намного менее глупые, чем у остальных ГЗ, что делает его намного умнее их.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Конечно, это разное, т.к у Л выживаемость выше и для него рана Д вообще ничто, если сквозная рана лечится за ночь

А вот нет у Луффи ночи - ему вспороли живот и он должен драться, что он делать будет? Такого у Луффи нет и не было.
Луффи получил рану от Крокодайла и всё - продул, лёг и больше проблем ему не доставлял в том раунде.

Дофламинго в отличие от Луффи был боеспособен всего спустя минуту после получения опасной раны, тогда как Луффи нужен тайм-аут на сутки.
При том у Луффи сквозная рана, а у Дофламинго органы разорваны, а это хуже.
Поэтому выживаемость у Луффи хуже.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  У атки 20 минутной 0 урона, как я и писал.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Видно, что он 0 урона наёс, также видно, что его анализ нужен был только для того, чтобы вспомнить о способности пробуждения.

Вы понимаете, что несёте глупость?
От чего валялся Луффи перед Дофламинго после 1-го раунда как тряпка (не было сил даже чтобы встать, руки его не держали), тогда как после боя с Катакури, который его лупил как грушу - он не только на ногах стоял, но ещё и бегал, и даже применял 3 гир, пытаясь скрыться от Линлин?

Ответ: 0 урона - это твоя хейтерская выдумка, потому что Луффи 20 минут получал урон от Пробуждения Дофламинго, к тому же такой, что Луффи оказался в состоянии, как после 11 часов боя с Катакури.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Да, это не Л там сражался. Мда.

Иы выдумал какого-то несуществующего Луффи.
Луффи который в манге и тот о котором ты говоришь - это разные люди.
Я говорю о манге - ты о своём "фанфике".
Потому что Луффи не обладает такими качествами личности, какие ты ему приписываешь.

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Писец. То пишет, что он не сильный, а просто самый опасный для правительства, теперь пишет, что правительство на него болт клали и не всех за ним послали. У кого ещё дисбаланс. По дефолту, что перс сильный есть вероятность 50%, далее если он косячит, то она уменьшает. В случае с Драгоном о том, что он сильный говорит его родственная связь с Гарпом и самая большая награда, а на то, что слабый намёков нет. Не неси бред.

Нет дисбаланса. Драгон - политический враг МП (он самый опасный, потому что Йонко хоть и сильны, но МП не угрожают, а живут сами по себе и их просто не нужно трогать), но чтобы его поймать (уже зная где он, т.е. нужно лишь решить сколько сил послать) не нужно посылать всех Агентов и МД.
Иными словами:
Зная где находятся Йонко - МП с ними не воюет, потому что они сильны и опасны.
Зная где находится Дофламинго - МП посылает агентов, но поскольку тот отбивает все их атаки, они с ним считаются.

А Драгон - он хуже и Йонко, и Дофламинго, потому что те не боялись МП и их сил (МД, Сайфер Пол и т.д.), а Драгон воюет с МП, но сам он не Шебек которого боялись и с которым считались - Драгон и его организация всё время прячутся.
И то, что они сбежали, стоило Тичу (ещё только набирающему силу Йонко) на них напасть - показывает, что РАД им не чета. Это также понятно потому что Сабо, который №2 в РАД, имеет награду всего 602М, это всего 4-й Генерал ПБМ.
Они даже Войну МП толковую объявить не смогли.
2 Йонко только встретили, а МД уже бьют тревогу, они ещё даже войну не объявили и не было известно об их объединении. РАД на этом фоне вообще никто.

И ещё: 4 Элитных Офицера РАД были разбиты двумя Адмиралами, а МД вообще-то намного больше и МП больше!!! Поэтому многого не ждите от РАД, они не соперники МП.
Они подрывают авторитет МП и нападают на низшие страны, но в военном плане они никто и звать их никак.

И ещё раз говорю - то, что Драгон сын Гарпа ему бонусов к силе никаких не даёт (Буу - внук Цинцзяо, а он слабый).

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну а что там по сути произошло, пришли мелки пираты, как Коричневая борода, пограбили, окей, это плохо.

Убиты люди, разрушены и разграблены города, захвачены острова.

Цитата: Сообщение от Монки  Но этого никак не избежать, даже находясь под йонко, на их территорию заваливаются дурачки, как Кид

Ну как-то вон избегали, потому что как минимум налёты на острова под защитой Белоуса стали случаться только после его смерти. Кид завалился именно к БМ на Тотленд, чтобы сделать что-то, что он планировал, а не что-то типа острова рыболюдей.

Цитата: Сообщение от Монки  и Карибу (повезло, что там были Мугивары)

Если ты про остров рыболюдей, то Карибу так-то по сути из-за Мугивар туда и попал, которого они в бочке привезли, сам бы он не факт что смог проникнуть на остров и что-то там творить. Ну или его в любом случае ушатал бы тот же Пекомс.

Цитата: Сообщение от Монки  С таким же успехом, дозор, так же может постепенно, если не сразу, взять на себя защиту тех территорий

Не смогут, потому что не все люди на планете являются дозорными, и нужно дохриллион средств чтобы везде строить базы, корабли, снабжать вооружением и всем остальным.

Цитата: Сообщение от Монки  А баланс выгоден, лишь на бумаге, как только представилась возможность, вон баланс переписали и выпихнули шичей

Шичей заменили чем-то эквивалентным, только мы ещё не знаем чем. тем более что Шичи по сути ничего крупного для дозора не делали, минимум половина из них лишь пользовались своим положением в своих целях.

[Set]

Цитата: Сообщение от Коро Пира Токар  С чего вдруг ? Кайдо показал тех с кем сражался и выделил сильнейших. Рейли не из их числа. С михоуком не пересекался, лили пересекался когда тот был салагойвремя рейли и время Одена - это одно и тоже время

А у тебя есть пруфы что Рейли с ним сражался?
Время Рейли прошло 20 с лишним лет назад когда его кэп распустил команду и прошло лишь по его воле. А Кайдо во времена Рейли был салагой что прямо сказали в манге (времена Рокс).
Когда Оден бился с Кайдо Рейли уже бухал и гулял но никак не пиратствовал. Так что время Рейли было когда Оден только начинал, но никак во времена боя Кайдо и Одена.
И все-таки ты хейтер Михоука, ты прям рушишь его авторитет над которым Муги бился. Во времена топов Михоук был салагой, то есть с Оденом клинки не скрешивал, с Шанксом бился когда тот был юн и далеко не йонко и когда даже рыба могла оторвать ему руку, Кайдо его игнорит...
Эх такими темпами Михоуку бы на паритет с Вистой выйти.