Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Patota  Блин, где-то глубоко в архивах форума, можно найти мои сообщения 2014-15 года где я говорил что Луффи не похож на парамецию, а скорее на Логию резины, только без возможности выделения своего элемента из тела

Ну Тич не пропускает, а Луффи не выделяет

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А разве душки не должны после смерти создателя сгинуть в небытие?

я готов поверить что при ее смерти, душки других людей не пропадут. Но ее собственные , наверное должны

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Луффи итак дел невпроворот на Эльбафе

Зайдут в какой нибудь бар, а там Кид работает официанткой по приказу новго капитана:

Спойлер:

Старо, но до сих пор актуально

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А разве душки не должны после смерти создателя сгинуть в небытие?

Мне кажется Оде уже похер на такого рода нестыковки. Но возвращать БМ после того как ее официально победили и лишили статуса Йонко - бред. Для чего?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Хорошо бы честно провести битву, без лекарств. Кто знает какие спиды дают

Мне кажется Зоро просто выздоровел, а баффа скорости он не получал, т.е. просто был здоров, как до Кайдо.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну так и чем это отличается от бойцов Дофлыча? В случае Рыболюдей да, Мугивары были прямо перекаченными, но уже к АДР всё вернулось на свои места, противники сильнее, но в битве герои тоже становятся сильнее и в итоге побеждают.

В том и смысл, что офицеры и ЭО СД соответствуют Тобироппо/Министрам Бедствиям/Генералам Йонко.
*В АДР Зоро не стал сильнее, а в АВ он бы и с уровнем АДР победил бы Кинга, если бы не Бронетело Кинга - т.е. без КВВ никак, а резать его он и так мог. По сути проблема была как с Пикой. т.е. один из камня не вылезает, потому неуязвим, а второй свечку не тушит и потому неуязвим, но вот один вылез, второй затушил и Зоро победил.
*Деллинджера победил Хакуба, Идео, Блюгилли, Сулейман проиграли даже без шанса прокачаться.
*Хайрудин не понятно освоил Гунгнир во время атаки или уже умел, но он сравнялся только с офицером.
*Усопп вроде бы пробудил ВН против Сюгар, но дальше в АВ не пользовался и Тобироппо не победил. А сравнивать особого офицера с боевым Тобироппо это такое себе.
*Баффало и Бэйби 5 как младшие офицеры из СД соответствуют Сасаки и также пробивали Фрэнки Сёгуна.
*Брук не стал сильнее, разница атак в онсовном связана с тем, что ему было нужно поразить несколько противников разом, в т.ч. Число, однако Джола всё-таки целую группу ПСШ в арты превратила, в т.ч. и Брука, просто она оказалась доверчивой.
*Дрейк из себя здоровый динозавр, но если с кем и можно было бы его сравнить, то с Лао Джи полагаю. В конце концов Сай пусть и стал сильнее, однако деда его с его Буром Лао Джи дубасил базой односторонне без всякой хаки, да ещё и на скорость Лао Джи реагирует просто надев очки и это без ВН (гномы быстры настолько, что становятся невидимы).
*Для Санджи Верго стал препятствием и ногу свою он треснул только от базовой атаки Верго, т.е. ему нужно было бы ещё качаться, чтобы победить. Пинки Санджи Верго заблокировал лишь Теккаем - т.е. вот какая разница в уровне, а ведь у Верго ещё и Хаки было.

Так что даже в данном плане СД не шибко уступают командам Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тут я уже запутался. Я не особо помню кто был за Дофлыча, а потом стал за Луффи, кроме Бартоломео, коль был таков

В Колизее все были против всех, чтобы получить ДП Огня, кроме Бартоломео, который изначально был за Луффи.
В подвале Требол похватал всех Гладиаторов, поднял наверх и сделал с Сюгар игрушками.
После Игры Гладиаторы присоединились к Луффи и в дальнейшем стали его командирами, либо подчинёнными командиров за исключением Короля Элизабелло 2 и Дагамы.
Из Блока Д. присоединились не все, но потом переметнулись к ПСШ и напали на Дофламинго, но были им убиты (больше их не видели).
Были ещё Фанки, победившие Буу, но которых победил второй Командир ФСШ Сай, которые потом ваншотнулись от ЧР.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Такое сравнивать, учитывая что одна логия, а второе парамеция. Конечно, развитие фрукта тоже зависит, но...

А при чём тут Логия и Парамеция? Какое это играет существенное различие? Лес выращивает бесконечно корни, как Нити бесконечно в ПДП создают из земли нити. В чём существенное различие? Логия имеет чуть более неуязвимое тело, но способности у них ни чуть не читернее - у Арамаки обыкновенные растения в арсенале.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот тут и главная подоплёка. У топов как раз таки почти всё идёт на хаки. И если Кайдо себя покроет ВВшкой, а нити тупо отлетят, как будто их мечём отбили, то будет не прикольно. ВН так же поможет поймать любой движение как Дофлы, так и нитей. С БМ может быть прикол, как с ракетой - ты её обмотаешь, а она тупо напряжётся и нити разорвуться. С БУ разбирал что-то Хьюстон. Шанкс понятно мечник ему ещё легче. Тич уже жарится на вертеле.

1. Вот в том-то и дело, что Кайдо себя ВВ не покрывает - вот просто не покрывает. Линлин-то хоть некоторую защиту поставила, а этот вообще никакую. Кроме того как было сказано Квином - ФС можно ВВс1 сломать, как он покаызвал Брахиозмеем, а у Дофламинго соответствующий аналог атаки имеется и нити плотные и прочные не хуже того змея.

2. Предсказать движение нитей на ВН я допускаю, что можно, но тут 2 нюанса.
*Это успеть среагировать на всё, потому что поспеть за атакой не менее важно, чем отследить её. Это ещё Моне показала у которой Хаки нет, но доминировала и чуть не убила Тасиги с ВН, которая так-то мечница.
*ВН можно создать помехи. ВН начинает сбоить, когда начинаешь вмешиваться в будущее в котором задействованы более, чем 1 противник, а Дофламинго меж тем может создать как минимум 1 ЧР с собственным сознанием ИИ Дофламинго, а не управляемый им робот.

Можно быть топом на одной только Хаки, но и ДП не маловажен. Тич больше делает упор на ДП. Кид и Ло не на Хаки одолевали Линлин, а на ПДП. У Дофламинго и ДП читернее, и навыков куда больше, не говоря о том, что физически он куда более вынослив.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Михоук, Акайну (Кизару и Аокиджи тоже хороши, но пока забегать так не хочу). Вот мой топ не заявленных Йонко. И то, Михоук по сравнению с Шанксом, а Акайну тупо на долгую. Пока не верю, что мог бы кого-то победить, но держаться сможет до конца конкретно. Как говорилось, что я вижу как читатель: Против БМ: >Чужая территория >Нужно быть осторожным >Создаётся союз >План с "Ракетой" >Полный провал и побег Против Дофлы: >Чужая территория >Можно особо не прятаться (не говорю что на Тоттленде прямо прятались, но всё же на каждом острове сын/дочь) >Создаётся союз >Тупо удар с 4 гира >Полная победа, АДР свободно, Дофла в тюрьме Я как бы возможно и не против Дофлы-Йонко, но максимально странно получается сюжетно. Информация про Вано и Кайдо как раз таки смазывает, что можно было и вернуть и показать достойно, а так это выходит просто оправдывание, что "вот, он не такой простой!". Может быть планы у него такие, реально самые злодейские из всех, но вот по силе... Мне лично не предоставили.

1. Я не отрицаю у Михока уровня Йонко, но совершенно не рассматриваю ни одного из Адмиралов и Дозорных в принципе как Йонко. Будь Акаину Йонко, то 10 дней бы бой с Кузаном у него не занял. А в МФ он дрался с БУ у которого не было и половины былой силы, а когда он показал былую силу (только без ВН) Акаину проиграл - не вырубился, но проиграл.

2. А что делали в АДР, если не прятались?
*Для начала и Дофламинго, и Линлин знали, что Луффи прибудет на их территорию.
*Они послали шпионов Виолу и Пурин к ним, чтобы всё разузнать.
*ПСШ быстро вычислили в обоих случаях.
*Луффи заманили в Колизей, и в Лес Соблазнов образом Санджи и ДП Мера Мера, где они должны были проиграть тамошним врагам.
*Тем временем в Арках Брук и Педро направились за Панеглифом, а Усопп, Робин и Фрэнки пытались найти Фабрику.
*ПСШ объединились с Бэгом/Киросом.
*Было устроено покушение на "Йонко", оба которые провалились - Дофламинго остался с головой, а Линлин жива.
*Чайная свадьба была испорчена, а Сюгар вырублена.
*Бэг расторг Альянс и решил сбежать, Ло не хотел биться с Дофламинго - но в одном случае Луффи не возражал, т.к. Бэг ему не сильно нравился, а во втором потащил с собой.
Кроме того у Луффи в АТ и не было-то никаких причин, чтобы побеждать в АТ Линлин, в отличие от Дофламинго и Кайдо потом, когда в Вано прибыли.

А что касается финальной атаки, то тут вымотанный Кайдо БГ, а раненный Дофламинго ККГ - при этом у Дофламинго не было ни Бронетела, ни мега-ФС, ни Зоана, так что ясное дело, что на Кайдо надо было калибр больше и не потому что он официально зовётся Йонко. Оден мог убить Кайдо и без БГ, как у Луффи.

Отличия заключаются в том, что в АДР у ПСШ не было достаточно союзников, а в АТ у ПБМ было намного больше Министров, чем Офицеров у СД (у ПЗ, ПБУ к слову столько же офицеров нет сколько у неё).
На Йонко нужна армия, в АДР, АВ у Луффи они были, а в АТ нет.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если бы Дофла всех устранил, то кто бы его посадил и кто бы ему помешал захватить другую страну?

Именно, что никто.

Цитата: Сообщение от Patota  Ло ничего не мог сделать Дофламинго исключительно потому что он знает все способности Ло, про ПДП он не знает.

Ну допустим про ПДП бы Дофламинго не знал, хотя учитывая, что он всё знает про ДП и истинный потенциал ДП известно, что может раскрыть врач, то и о ПДП должен был бы иметь представления.
Однако даже так - Ло просто покрывает меч силой ДП и может его удлинять. Если Ло не мог попасть по Дофламинго в обычном состоянии, то почему он должен был бы попасть по нему в ПДП?
Кроме того, ПДП меч проходит сквозь объекты без препятствий и повреждений, т.е. если бы Ло нужно было бы попасть по Дофламинго, то вероятно ему пришлось бы идти на встречную атаку Дофламинго, а если нити Дофламинго с препятствием в виде меча не столкнуться, т.к. он проницаемым станет - то кому нитями прилетит? Правильно - Ло.

Дофламинго привык готовиться к потенциальным проблемам - он даже к Луффи стал приглядываться не после МФ, а именно после победы над Крокодайлом.
Ло сам виноват, что плохо подготовился - мог бы сам поискать информацию об Ито Ито и прокачать навыки, которыми его хотели обучить в СД.

Цитата: Сообщение от Patota  Ло и Кид с ПДП > Ло без пдп и Луффи без Ввс2 КВВ и 5 гира.

*В чём польза ПДП Кида? В том, что он магнитит противников касанием к ним. Вот что мешает Луффи в 4 гире избить Кида?
Ну ладно, что мешает Дофламинго схватить Кида Паразитом, либо просто изрезать? Ло уж сколько пытался вынуть из Дофламинго сердце или той же атакой ударить в голову, а так ни разу не попал, а то и руки лишился, получил тапком в морду.
Луффи-то на Гатлинге победил ЧР, а Кид как справится?
*Атака ПДП Ло сильна, да, но ею блин ещё попасть нужно. Вот у Ло РУМ есть, которым он может перемещать Дофламинго, т.е. он может его в РУМе на расстоянии порезать, но он-то этого не смог, точнее ему этого не дали.
Так почему Ло должен быть эффективнее с ПДП против врага с которым даже более экономный вариант траты выносливости не сработал?

Цитата: Сообщение от Patota  Был пиратом потому что он стал шичибукаем в итоге.

Это не доказательство. Где сказано, что Шичибукаями могут быть исключительно пираты?
Кума - революционер. А Дофламинго потребовал статус и ему его дали, потому что он потребовал.

Цитата: Сообщение от Patota  На море.

Почему на море, если он бандитизмом промышлял на суше.
И только потом грабил в море корабли с небесной данью.

Цитата: Сообщение от Vanilla  Что да? Без объяснений я тоже могу сказать, что нет. Джоз смог поднять 150 000 т айсберг, но не смог порвать нитки. А Луффи может выдохом в губу порвать нитки. В чём логика? В том, что воля дала, как ты сказал, лёгкие легче надуть и легче вдуть в губу? Но раз воля даёт защиту от нитей, то можно и рукой это сделать. Как это сделал Луффи в аниме. Вроде я уже примитивно тебя спрашиваю и примитивно тебе объясняю. Куда уж дальше-то?

Я уже объяснял.
1. В том, что Луффи не физической силой напрягал нити, а вкачиваемым в резиновое тело с резиновыми органами и костями воздухом. Просто вдыхал воздух, а его он вдохнуть может очень много. А Хаки только не давало впиться в его тело нитям. Нити порвались от того, что связанный объект стал слишком большим, чем был изначально. Кроме того надувались мышцы и Луффи становился сильнее.
2. А ФС не позволит порвать нити, т.к. у Луффи для этого просто силы в базе слишком мало, даже с его мощью таскать огромные камни.
Хаки защищает от нитей, но нити держат Луффи и не позволяют ему двигаться, нити не в состоянии не давать Луффи надуваться изнутри, они его продолжают держать, но давление внутри также будет нарастать, пока в итоге они не лопнут.
Не в Хаки дело - Хаки только тело защищает от повреждений, а не даёт возможно двигаться.

Цитата: Сообщение от Vanilla  1. А ещё у нас нету ни одного скана, где Луффи хотя бы раз по другому 4 гир надувал. Или Луффи надувал всего пару раз за жизнь 4 гир? И оба пришлись на Крекера и Дофлу? 2. У тебя же дыхание Луффи сильнее, чем весь Джоз, так чему удивляться? Я уже об этом говорил. На что мне сказали, что это всё жалкие оправдания. Значит, будем говорить по фактам: - Активацию мож не в манге, но в аниме показали. - Телодвижения Луффи под паразитом в манге показали точно такие же, что и в аниме. Даже дёрганья шеи и головы, когда он сам её поднял во время вскриков. - Дофла находился непосредственно на Джозе, а значит мог напрямую воздействовать на паразит. И это явно не то, что было брошено в адмирала Фуджи и других. - В манге Джоз двинул головой в бок. А то, что там паразит работает мах автономно, и в его работу нельзя влезать, это такой детский сад, что я промолчу. 3. Если ты не можешь различить, где Луффи бежит, а где стоит, то у меня для тебя всё прискорбно. В первом случае даже моти вытянулось, из-за того, что Луффи пробует вырваться и тянет за собой сзади моти. А во втором ничего не тянется. И рука Луффи опущены.

1.
*У нас есть, что Луффи надувает 4 гир через руку - рука при этом у него свободна.
*У нас есть слова, что под Паразитом нельзя пошевелиться.
*У нас есть примеры, где другие персонажи, в т.ч. Хаки-юзеры не могли пошевелиться под Паразитом и надуться тоже.
*Что Луффи может двигать беспрепятственно рукой нет, т.е. он не особеннее предыдущих жертв.
*Луффи вошёл в 4 гир, будучи не в состоянии пошевелиться.

Ну не дают данные тезисы в итоге решения, что Луффи двинув рукой под Паразитом вошёл в 4 гир, соответственно он вошёл в 4 гир как-то иначе.

2. Дело не в дыхании, а в принципе. Луффи стал вроде воздушного матрасса, который за счёт Хаки не лопался от внешнего давления. Паразит не препятствовал Луффи надуваться, а только двигаться.
*Я уже сказал, что нужно показать в манге, а не в аниме. Аниме доверия нет.
*Телодвижений по воле жертв в Паразите нет.
*Нет отличий Паразита на автопилоте и ручном режиме в манге.

Цитата: Сообщение от Катакури  если луффи может входить в 4ый гир за счет просто дыхания, почему по сей день он усложняет себе вход по средством поднять руку и укусить ее?

Потому что способ в зажатом положении неудобен, иначе бы входил.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Mugi  Мне кажется Оде уже похер на такого рода нестыковки. Но возвращать БМ после того как ее официально победили и лишили статуса Йонко - бред. Для чего?

В защиту тебя скажу, что тогда бы 3глазка не кричала о смерти БМ. (я ж не ошибаюсь?)
А то дети вроде должны до последнего верить в выживаемость своей матери.

Ну а в не защиту скажу, что чтобы БМ сагрилась на Луффи. Типа, её сместили с титула Йонко. И будет битва, где многие полягут.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так он её не победил и даже не сделал ничего, буквально ни одной раны не нанёс, просто побыл в одной локации

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ну а в не защиту скажу, что чтобы БМ сагрилась на Луффи. Типа, её сместили с титула Йонко. И будет битва, где многие полягут.

ЗАЧЕМ? Луффи победил Кайдо. Впереди теперь ЧБ и МП. БМ ни к селу, ни к городу.

мля, аббревеатурами как Гато заговорил

[Patota]

Цитата: Сообщение от Mugi  ЗАЧЕМ? Луффи победил Кайдо. Впереди теперь ЧБ и МП. БМ ни к селу, ни к городу.

И Шанкс

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Mugi  ЗАЧЕМ? Луффи победил Кайдо. Впереди теперь ЧБ и МП. БМ ни к селу, ни к городу. мля, аббревеатурами как Гато заговорил

Да. Для манги слишком много персонажей. Я понимаю.

Но техн. если БМ пойдёт на Луффи, то это поможет Дозору.
Но Кизару сейчас один всех успокаивает. Так что тут ещё кому нужна помощь.