Революция и ее последствия

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Про Серый терминал запамятовали?

Классика. К революции не приводит.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Про остров Гоа и его прослойку знати?

Зачем два раза повторять?

Цитата: Сообщение от Ари-тян  А остров Текила Вульф и строительство огромного моста??

Ай-яй-яй. Заставили заключенных работать, как не стыдно. Ах, они же няфку Робин обидели. Конечно-конечно, непременно начнем революцию.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  А работорговля???

И сколько революций времен античности вы знаете?

П.С.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Во-первых, не стоит так сильно приравнивать мир Ван Писа к нашему, реальному.

Т.е. Ода - инопланетянин?

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Власть МП проявляется на островах практически номинально. Можно всю жизнь прожить и не увидеть Тенрюубито. Острова в мире Оды практически полностью друг от друга изолированы, решают свои проблемы собственными силами, имеют собственную местную власть. Единсвенное, что их объединяет, это Дозор.

В этом одна из причин несостоятельности действующий власти. МП использует ресурсы островов и их населения, подчас не считаясь с их нуждами, а в случае чего использует милитаризованную структуру Дозор, в качестве карательного инструмента. Иными словами:
- МП - пастух
- Дозор - собака
- острова государства и их жители - стадо
Вот только люди в отличии от животных - разумны, а власть приравнивающая людей к скоту, должна быть уничтожена и чем раньше тем лучше.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  И еще, если дальше фантазировать, что, если острова не воюют между собой, заслуга именно МП? Если убрать это связующее звено, может, хаос наступит полнейший.

Пожалуй главное преступление МП перед народами мира в том, что оно отняло у людей свободу. В том числе и свободу воевать. Война, естественна для сообществ людей. Да это мерзко, жестоко и безнравственно, но такова природа людей. Решать проблему дипломатией или же вести боевые действие - это право островных государств которого их лишило МП, дав в замен свою диктатуру.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  В этом контексте, цель Драгона выглядит не борьбой за справедливость, а совсем даже стремлением к мировому господству.

Увы, пока нам не раскрывают конечной цели Драгона, пока мы только знаем что он действует против МП.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Во-первых, не стоит так сильно приравнивать мир Ван Писа к нашему, реальному. Особенно экономику и политику о-вов. Взять к примеру то, что они говорят на одном языке(!) везде. И недопониманий никогда ни у кого не возникает. Знаете причину? - "Манга воплощает всеобщие мечты" (с) Вот такое объяснение Оды.

Собственно мы и не притягиваем, а как раз стараемся исходить из реалий этой вымышленной вселенной.

Цитата: Сообщение от Паули  Ай-яй-яй. Заставили заключенных работать, как не стыдно. Ах, они же няфку Робин обидели. Конечно-конечно, непременно начнем революцию.

И чем скорее РАД покончит с МП тем лучше, а революция станет кульминацией.

P.S.

Берегись эксплуататор, идет дезорганизатор!
Перекладина, веревка, табуретка, мыло и удар ногой.

Монгол Шуудан - Козырь наш-мандат ©

:lol:

[Сатори]

Цитата: Сообщение от Паули  И сколько революций времен античности вы знаете?

Да не такой уж Ван Пис античноподобный. Как и тема самого здесь рабства. (Скорее уж колониальное рабство в Америке. Причём я имею ввиду настрой и отношение к рабству самих рабов >_<)
И вообще, следуя вашему ходу мыслей, могу ненароком сделать вывод, что рабство - это как бы норма.
Чего против неё бунтовать. Всем удобно (кроме рабов конечно, но кто их будет спрашить). К тому же и МП совсем не против. Ведь "копеечку" с этого они свою имеют.
А Морскому Дозору ничего не остаётся - приходиться закрывать на всё глаза.

Цитата: Сообщение от Паули  Ай-яй-яй. Заставили заключенных работать, как не стыдно.

На этом острове заключенные поколениями(!) строили мост. Хороша ли власть, которая отдаёт такие приказы? Да это похуже каторг в СССР и строительства Великой Китайской Стены.
И не каждый осужденный - преступник. Так же, как и не каждый пират - вор и убийца.

Суть: Драгон vs Власть.

Цитата: Сообщение от Паули  Т.е. Ода - инопланетянин?

Как можно было прийти к такому выводу...
Ода гений как мангака, да. Но и у него не всегда срабатывают законы физики, аэродинамики и экономики ( реального мира(!) )
Манга же. ))

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  И вообще, следуя вашему ходу мыслей, могу ненароком сделать вывод, что рабство - это как бы норма.

В рабовладельческих обществах рабство - это как раз норма. Поэтому там революции и невозможны. Однако, т.к. рабство - это плохо и рабы страдают, то они поднимают восстания. Но, проблема в том, что рабы это, по своей психологии, те же рабовладельцы, которым просто не повезло. Поэтому как только рабы победят, они сами станут рабовладельцами, а проигравших рабовладельцев сделают своими рабами.
Теперь про Ван Пис, в нем рабство показано как настолько незначительное явление, что никаким двигателем революции быть не может (хотя для пропаганды пригодится конечно). Так Ода нам просто показал какие тенрюбито плохие, рабов держат и все такое.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  На этом острове заключенные поколениями(!) строили мост. Хороша ли власть, которая отдаёт такие приказы?

Это филлер. И вообще "горе побежденным".

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Так же, как и не каждый пират - вор и убийца.

Боюсь тебя разочаровать, но каждый пират - это именно вор и убийца (и еще много кто). То что Ода романтизирует "свобода бла-бла-бла, дух приключений бла-бла-бла", не меняет сути пирата. Даже мугивары не такие белые и пушистые, что уж об остальных говорить.

И, вообще, вы бы, пламенные революционеры, сначала между собой договорились бы, а уже потом призывали бы к большой крови. А то Mr.Dude говорит, что МП плохое потому что забрало у островных государств свободу (например, заставить проигравших войну поколениями (!) строить мост для победителей), поэтому - революция. А Ари-тян, наоборот, утверждает что МП правительство плохое, т.к. не вмешивает и не закрывает стройку, поэтому - революция.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Паули  Это филлер.

В манге тоже ведь было.

Спойлер:

[Паули]

viajante, я знаю, еще сайдстори есть. Просто в манге не было тех соплей вокруг несчастных маленьких девочек, которые просто хотят рисовать. Тем более в этом пруфе революционеры выглядят еще глупее. Мол мы понятия не имеем зачем это поэтому из принципа сломаем.

[Mr.Dude]

Цитата: Сообщение от Паули  И, вообще, вы бы, пламенные революционеры, сначала между собой договорились бы, а уже потом призывали бы к большой крови.

Собственно, а зачем нам договариваться? У каждого из нас есть свое видение данного вопроса и свое мнение. Для того и запущенно обсуждение дабы мы могли его выразить и обсудить.

Цитата: Сообщение от Паули  Теперь про Ван Пис, в нем рабство показано как настолько незначительное явление, что никаким двигателем революции быть не может (хотя для пропаганды пригодится конечно). Так Ода нам просто показал какие тенрюбито плохие, рабов держат и все такое.

Явление незначительное, но весьма заметное и наиприскорбнейшие, по сути оно отражает отношение МП к людям. За такой беспредел, тенрюбито достойны публичного повешения в 17 роще с трансляцией процесса на весь мир. Народы должены видеть участь своих угнетателей болтающихся на веревках и корчащих смешные рожи.
:lol:

[Паули]

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Явление незначительное, но весьма заметное

Это нам, зрителям, заметное. А в Ист Блу что-то я сомневаюсь что "весьма" многие знают о таком явлении. Да сами мугивары, не столкнись они с Кейми, или не поведи ее в парк, или не проворонь ее в парке (можно долго продолжать), тоже ничего бы не заметили.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  по сути оно отражает отношение МП к людям.

По сути что представляет собой мировое правительство совершенно непонятно. Кто там правит, кто такие горосеи, каково место тенрюбито и т.д. Вот например никто не хочет замечать что миссия Отохиме завершилась успешно. Но тех людей что вели переговоры с ней якобы нет, зато все помнят того тенрюбито что упал на ОР.
И, вообще, ты же предложил хорошее решение: открытый судебный процесс, затем публичная казнь и никаких революций.

Цитата: Сообщение от Mr.Dude  Собственно, а зачем нам договариваться?

Революция это ж не бунт. Поэтому надо сформулировать революционные задачи, разработать проект будущего общества и т.д. Как же не договорившись то?

[Grogy]

Цитата: Сообщение от Паули  Тем более в этом пруфе революционеры выглядят еще глупее. Мол мы понятия не имеем зачем это поэтому из принципа сломаем.

Революционеры не знают причины для строительства моста так как приказу на его строительство уже много сотен лет и всем пофиг на причины, главное людишки при деле. Это как на Руси - всех вольнодумцев в кандалы и на освоение крайнего севера. А зачем революционеры освобождают местных рабов понятно - освобождение угнетенных.

Цитата: Сообщение от Паули  Революция это ж не бунт. Поэтому надо сформулировать революционные задачи

революция это любое радикальное изменение. А не шествия с плакатами и лозунгами.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Grogy  революция это любое радикальное изменение.

Мне кажется что Драгон все-таки не промышленную и не научно-техническую революцию готовит.

Цитата: Сообщение от Grogy  А не шествия с плакатами и лозунгами.

А это вообще к чему?
Я конечно понимаю что в глазах фанбоев Тича революция - это что-то вроде "А потоплю-ка я, для начала, Маринфорд, а там видно будет". Но если хотите "радикально изменять" мир, нужно все-таки иметь проект на что меняем.