Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[сэр Котенант]

СЛушай, Покемон, давай просто забьемся?
Если Вегапанк сможет дублировать фруктовые способности логий, я выиграл.
Если нет - ты. Идет?

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Вот мне интересно, зачем ты кидаешь SBS на английском. Типа хочешь показать, что его знаешь, так переведи и кинь на русском. А если не знаешь, то кидай опять же на русском, т.к перевод есть.

Потому что перевод ведется на русский с английского. Поэтому к ошибкам перевода английского добавляются еще и ошибки русских переводчиков. Так лучше английский кинуть, даже если я сам ошибусь, тут меня поправят. Знал бы японский, кидал бы на нем, да.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Где ты там увидел, что у мифических зоанов нет "фактора происхождения". Я вижу, что там написано "нет животного", так Кайдо то есть. Смайловики используют не самих фруктовиков, а животных, с мифическим зоаном так не выйдет, поэтому и нужен Кайдо, чтобы взять ДНК того существа.

Раз Кайдо это такое же животное, из которого можно взять ДНК существа, то значит что и смайлы с ним могут появиться так же как и с другими животными.
Но Ода говорит что это не так. Фрукт Момоноске все же слишком отличается от смайлов и похож как раз на полноценный фрукт, он стабилен.

Цитата: ability users for “logia”, “paramecia”, or “mythical type zoans” cannot appear

Твое объяснение не дает ответа, почему пользователи смайлов со способностями мифических зоанов не могут появиться. Если можно попросту извлечь ДНК животного из того, в кого превращается пользователь МифЗоана.

[YO]

Цитата: Сообщение от Revenant  СЛушай, Покемон, давай просто забьемся? Если Вегапанк сможет дублировать фруктовые способности логий, я выиграл. Если нет - ты. Идет? __________________

Я смотрю, что твоя гениальность бьёт ключом сегодня. Как твое пари меняет, что это твоё предположение, когда я говорю фактами.
Твоё предположение: человек+человек с мутированными генами=человек+копия фрукта(то есть, Эйс с фруктам Белоуса по факту.)
Мои факты:
человек+фактор происхождения=человек зоан.
смайловики используют фактор происхождения из животных.
для получения фактора происхождения нужно животное.
Кайдо может превращаться в животное своего зоана.
Вегапанк с помощью Кайдо получил копию зоана.
Я не говорю, что логию скопипастить нельзя, а только то, что ДНК там точно не при чем, ведь есть оружия с фруктами, есть потомство у фруктовиков, что исключает версию про мутацию ДНК.
Так что, я готов спорить, что Вегапанк не клонирует никогда логию с помощью ДНК. И готов спорить, что твои слова про клонирование логии пока что теория, которая не имеет подтверждения в манге.
Вот тебе два пари, на удаление твоей учётки, раз ты такой азартный, либо можешь дать заднюю, не всем же быть с железными яичками, у кого-то они должны быть всмятку.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Revenant  Потому что перевод ведется на русский с английского. Поэтому к ошибкам перевода английского добавляются еще и ошибки русских переводчиков. Так лучше английский кинуть, даже если я сам ошибусь, тут меня поправят. Знал бы японский, кидал бы на нем, да.

Я же говорю гений. Я уже писал: не знаешь английского, кидай на русском, если знаешь, то кидай свой перевод. Если претендуешь на истинность, то кидай на японском, зачем мне твоё знание английского, если ты даже перевести не способен. поражают такие кадры.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Revenant  Это максимум того что может Цезарь сделать, он не может работать с несуществующими организмами или фруктовыми мутантами. Однако Вегапанк может работать и с более сложным материалом, извлекая ДНК не из реально существующих животных, а непосредственно из тех, кто был изменен фруктом. Как он извлек из Кайдо.

Я так понимаю, ДФ по сути это модификаторы фактора происхождения (далее ДНК, так немного проще). У самих ДФ нет ДНК, это просто как, ну, лекарства или манипуляция. Цезарь пошел по простому пути - он выделял ДНК из животных и они модифицировали ДНК человека (к примеру, ДНК животного просто встраивался в ДНК человека, заменяя какие-то части). Мне кажется, настоящие ДФ не делают замену - они как-то так воздействуют, что ДНК человека сама изменяется (то есть лишней ДНК нет). То есть на ДНК что-то влияет, не знаю там, особые волны которые продуцирует ДФ. И если расшифровать эти волны (ну узнать там фазу, амплитуду, интенсивность и прочее), то можно будет самим создать хотя бы подобие ДФ или какие-то его части.

[YO]

Цитата: Сообщение от Revenant  Твое объяснение не дает ответа

Это не пояснение, а факт, что смайловики берут фактор происхождения не из фруктовиков, а из животных. Зачем кидаешь английский, если ты там даже прочитать ничего не можешь.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  смайловики используют фактор происхождения из животных. для получения фактора происхождения нужно животное. Кайдо может превращаться в животное своего зоана.

Если Кайдо такое же животное из которого можно попросту извлечь фактор происхождения, значит и смайлы с ним возможны?
Но это противоречит словам Оды, что Одаренные со способностями Логий, Парамеций, Мифических Зоанов не могут появиться.
Если Кайдо такое же животное, то появится они вполне могли бы, Цезарь бы просто создал смайлы на его основе.

[YO]

Цитата: Сообщение от Сварщик  То есть на ДНК что-то влияет, не знаю там, особые волны которые продуцирует ДФ.

Да. Ревенанту походу сегодня "особые волны" из космоса шлют, надо ему шапочку из фольги подарить.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Это не пояснение, а факт, что смайловики берут фактор происхождения не из фруктовиков, а из животных. Зачем кидаешь английский, если ты там даже прочитать ничего не можешь.

Вот тебе слова Оды

Цитата: That’s why Gifters with the same animal exist and why ability users for “logia”, “paramecia”, or “mythical type zoans” cannot appear

Перевожу "Вот почему Одаренные с подобным животным существуют, и почему пользователи способностей логий, парамеций, мифических зоанов появиться не могут. "
Если бы все было так, как говоришь ты, то одаренные мифических зоанов могли бы появиться, для этого всего лишь нужно было бы извлечь фактор из животного в которого превращается зоанщик. Но это не так, по словам Оды.

[YO]

Цитата: Сообщение от Revenant  Если Кайдо такое же животное из которого можно попросту извлечь фактор происхождения, значит и смайлы с ним возможны? Но это противоречит словам Оды, что Одаренные со способностями Логий, Парамеций, Мифических Зоанов не могут появиться. Если Кайдо такое же животное, то появится они вполне могли бы, Цезарь бы просто создал смайлы на его основе.

Зачем мне твою редундантость читать, когда я выше написал.

Цитата: Сообщение от Revenant  Если Кайдо такое же животное из которого можно попросту извлечь фактор происхождения, значит и смайлы с ним возможны?

Возможны, если извлечь фактор происхождения, что смог сделать только вегапанк, потому как Цезарь только из животных его выводил.

Цитата: Сообщение от Revenant  Но это противоречит словам Оды, что Одаренные со способностями Логий, Парамеций, Мифических Зоанов не могут появиться.

Опять же, где ты это прочитал, хоят я знаю где, только зачем ты кидал на английском, раз понять не можешь. Там сказано, что нельзя получить, так как не существует животного, а Цезарь выводит фактор происхождения из животного.

Цитата: Сообщение от Revenant  Если Кайдо такое же животное, то появится они вполне могли бы, Цезарь бы просто создал смайлы на его основе.

Цезарь не выводил из фруктовиков фактор происхождения, Цезарь не ловил Кайдо, чтобы было время на выведение.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Revenant  Перевожу "Вот почему Одаренные с подобным животным существуют, и почему пользователи способностей логий, парамеций, мифических зоанов появиться не могут. "

До "вот почему" что не написал, вырезай-вырезай словосочетания и без контекста оставляй.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Так что, я готов спорить, что Вегапанк не клонирует никогда логию с помощью ДНК. И готов спорить, что твои слова про клонирование логии пока что теория, которая не имеет подтверждения в манге. Вот тебе два пари, на удаление твоей учётки, раз ты такой азартный, либо можешь дать заднюю, не всем же быть с железными яичками, у кого-то они должны быть всмятку.

Раз Ревенант игнорит, то пришло время ему первому использовать смайл подчинения:

[сэр Котенант]

Так, давай по порядку. Я попробую лучше объяснить свою позицию вместо срача.

Во-первых. Да, там говорится что фактор происхождения нельзя извлечь, поскольку животных нет.
Я понимаю что ты имеешь ввиду. Но это можно понимать не только как ты, что Ода имел ввиду только реальных животных ,а из фруктовика извлечь можно.
Я же понимаю это так, что у Мифического Зоана вообще нет подобного фактора происхождения. Почему? Потому что он ни от кого не происходил, так как таких реальных животных нет! Это несуществующий, магический вид. В него не была заложена никакая генетическая информация. Он никаким образом не был зачат. Он вообще может быть не совсем живым существом, например тот же Марко соткан из пламени. Так почему ты считаешь что фрукт Вегопанка был создан таким же образом как и смайлы Цезаря? Мне кажется это совсем не обязательно так, особенно учитывая что Ода намекает что Вегапанк как раз таки может выйти за пределы возможностей Цезаря.
Поэтому мне и кажется что Вегапанк изучал не столько Кайдо-дракона, сколько Кайдо-человека. И что ДНК фруктовика каким-то образом меняется. Впрочем, признаю, может я и не прав.

Второе. Если бы Цезарь действительно мог выделить фактор из Кайдо как из любого другого животного, я практически уверен что он бы это сделал. Они сотрудничают огромное количество времени, и Кайдо сам больше всего заинтересован в усилении своей армии. Не думаю что они не смогли бы договориться об исследованиях. И тогда Цезарь бы начал производить такие же смайлы.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  До "вот почему" что не написал, вырезай-вырезай словосочетания и без контекста оставляй.

Да пожалуйста, дам контекст.
So in other words, they aren’t related to the real devil fruits. That’s why Gifters with the same animal exist and why ability users for “logia”, “paramecia”, or “mythical type zoans” cannot appear, since lineage factors can only be extracted from already existing organisms.
Перевод
"Другими словами, они (смайлы) никак не связаны с настоящими дьявольскими фруктами. ПОэтому Одаренные с такими животными существуют, и поэтому пользователи способностей Логии, Парамеции, или Мифических типов Зоана появится не могут, поскольку фактор происхождения может быть извлечен только из уже реально существующих организмов. "

Никак не связаны с дьявольскими фруктами, видишь? А Вегапанк создал свой дьявольский фрукт именно что на основе фруктовика!
И это уже если не доказательство, то причина считать что они использовали разные подходы.