Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Зефир  тут дело не в хейте, меня например тоже луфарь разочаровал, что толку от урона которого как будто и не было . зато сдулся

У меня вопросы к Оде, а не Луффи. Ну типа там мощнейшие панчи Баундмена с ядреной ВВ. Любого другого побежденного соперника Луффи с такой атакой сразу в нокаут отправил бы сейчас. А Кайдо просто встал будто ничего не было. Как побеждать его? Если ты не мечник уровня Одена и выше. Ода, конечно, уже говорил, что Луффи не победит Кайдо только потому, что его удар окажется сильнее. Тут будет что-то другое. Что он имел ввиду? Командную работу Лу и Зоро/Лу и всех сверхновых/вмешательство какой-то могущественной стороны?

[Зефир]

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  У меня вопросы к Оде, а не Луффи. Ну типа там мощнейшие панчи Баундмена с ядреной ВВ. Любого другого побежденного соперника Луффи с такой атакой сразу в нокаут отправил бы сейчас. А Кайдо просто встал будто ничего не было. Как побеждать его? Если ты не мечник уровня Одена и выше. Ода, конечно, уже говорил, что Луффи не победит Кайдо только потому, что его удар окажется сильнее. Тут будет что-то другое. Что он имел ввиду? Командную работу Лу и Зоро/Лу и всех сверхновых/вмешательство какой-то могущественной стороны?

да не было там ядерной вв, не было , либо давай пруф

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  У меня вопросы к Оде, а не Луффи. Ну типа там мощнейшие панчи Баундмена с ядреной ВВ. Любого другого побежденного соперника Луффи с такой атакой сразу в нокаут отправил бы сейчас. А Кайдо просто встал будто ничего не было. Как побеждать его? Если ты не мечник уровня Одена и выше. Ода, конечно, уже говорил, что он не победит Кайдо только потому, что удар Луффи окажется сильнее. Тут будет что-то другое. Что он имел ввиду? Командную работу Лу и Зоро/Лу и всех сверхновых/вмешательство какой-то могущественной стороны?

Имхо тут надо было травануть. Например Ло может взять яд, или вообще динамит, и засунуть это под кожу Кайдо ... Ладно я прикалываюсь, такого никогда не будет ...

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Зефир  да не было там ядерной вв, не было , либо давай пруф

Была, это слишком очевидно, иначе Кайдо не харкался кровью. В начале Вано Луффи точно также его бил, но эффекта 0.

[Зефир]

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  Была, иначе Кайдо не харкался кровью. В начале Вано Луффи точно также его бил, но эффекта 0.

но так от 4-го эффекта почти столько же сколько прошлый раз , просто после кайросек видимо сильнее стал 4-ый гир, иначе я не понимаю как удар 3-го гира с вв3 был сильнее 4 гира с вв3

Добавлено через 47 секунд
луффи нанес 50 ударов с вв3 результат разбил губу гениально

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Зефир  луффи нанес 50 ударов с вв3 результат разбил губу гениально

В форме Дракона Кайдо всяко живучее и крепче, чем в человеческой.

[Зефир]

ладно пусть будет по твоему, дай пруф что гир 4 был с вв3

[Kontey]

Цитата: Сообщение от Зефир  да не было там ядерной вв, не было , либо давай пруф

Ты, конечно, дашь пруф, что ее не было.
А то в 3г он ее юзал. Он ее специально тренировал ибо без нее вообще все бестолку. Ну и Лу не совсем дебил, что не мало важно.
А то, что Кайдо все зарегенил лишь подтверждает его уровень одного из топов куска - такого отхила ни один танк не показывал. Собственно, уверен, такой урон, какой в сумме зашел в рыло Кайдо никто в манге не выдержит. Именно в рыло без блоков/доджей/парри/логийности.
Без ВВ3 ( Гура, еще что специфическое), так же уверен, невозможно вырубить Кайдо даже на три фрейма.

[Зефир]

Цитата: Сообщение от Kontey  Ты, конечно, дашь пруф, что ее не было. А то в 3г он ее юзал. Он ее специально тренировал ибо без нее вообще все бестолку. Ну и Лу не совсем дебил, что не мало важно. А то, что Кайдо все зарегенил лишь подтверждает его уровень одного из топов куска - такого отхила ни один танк не показывал. Собственно, уверен, такой урон, какой в сумме зашел в рыло Кайдо никто в манге не выдержит. Именно в рыло без блоков/доджей/парри/логийности. Без ВВ3 ( Гура, еще что специфическое), так же уверен, невозможно вырубить Кайдо даже на три фрейма.

да возьми скан любой где он юзает 4 гир и сравни с последней главной, разницы нету вот мой пруф, в 3 гире он его заюзал про него и говорили, а про 4-ый гир ничего даже про силу удара не сказали , зато 2 главы про меч одена токо и говорят

[Mikhael]

Как по мне, апы в принципе равнозначные.
Костюм даёт невидимость, скорость, полет, прочность. Он более комплексный ап.
Энма даёт возможность вложить в атаку максимальное количество хаки, усиливая пробой в разы. Плюс она тренит волю. Она дает плюс только в силе атаки, но куда больший, чем дает, к примеру, костюм. И чем сильнее с ее помощью Зоро прокачает свою волю в плане ее количества и качества, тем сильнее будет атака. Таким образом, это бесконечный ап, в некотором роде. Но для овладения ею придется трениться, а не просто взять, надеть и забыть, как с костюмом у Санджи (хотя любой другой, влезь он в костюм, даже взлететь толком не смог бы, а при ускорителях пробил бы лицом стену, поскольку не привычен к полету и скорости, а так как кок и без него летал и юзал "сору", то он был готов к использованию всех плюшек).
Но у Зоро тоже был бекграунд в форме Вадо, который позволил быстрее приноровиться к Энме.
Если схематично, то Энма дает + 100 к атаке, тогда как Костюм + 30 к скорости полета, + 30 к броне, + 10 к силе атаки, + невидимость.
Но стоит учитывать, что костюм - статичный ап, больше, чем в него вложено, он не выдаст. Тогда как Энма - динамичный: она делает Зоро сильнее и сама становится сильнее, когда уровень Зоро возрастает.

Как по мне, для Зоро этот ап самый подходящий, так как он не дает ему сторонней силы, а лишь позволяет снять или передвинуть дальше лимит по вкладыванию силы в удар, но используемая сила - исключительно его. Возможно, когда-то он сможет влить в удар всю свою хаки зараз и выдаст такую атаку, что пробьет редлайн или что покрепче.
Используя Энму Зоро не нарушает своих принципов.
Принципы (изначальные, основные типа "не драться руками/не бить женщин) при использовании костюма кок тоже не нарушает, кроме того, он разработан для него с рождения и изначально должен был ему принадлежать.

Костюм и Энма - наиболее подходящие апы для мугивар, они дают как раз то, чего владельцы желают: один - возможность разрезать крепкие вещи, второй - скрытность, броню и скорость, необходимые в диверсии.
Я сомневаюсь, что Зоро поменял бы Энму, дающую ему возможность пробивать йонко, на костюм с его фишками,и наоборот (в случае, если бы Санджи не брезговал мечами, ну или Энму в фоме ботинка, который поглощает хаки).

Костюм более удобный ап, а Энма - более выгодна в потенциале.
Ведь стоит рассматривать их не просто как предметы с функциями, а именно в привазке к персонажу.
К примеру, костюм был бы для Усоппа куда большим апом, чем для Санджи (представим, что он может его надеть и научился управлять): Санджи и без костюма на ВВ танчил спиной и головой стрелы Канджуро, которые в щепки пробивали корабли, у него и так прочка высока ( к примеру 70 левела), костюм дает сам по себе прочку 100. Выходит что ап Санджи становит лишь 30, а Усоппа - все 100. Ну и так далее.
Энма может быть апом только для людей, которые имеют сильную волю и хорошие мечники при том. Для Луффи, Санджи, Джима он бесполезен, так как они не мечники. Мало просто влить силу в клинок, атака сильна, когда сила в мече через технику направляется умелой рукой.

Так что я считаю эти апы равнозначнвми, просто костюм более удобен (именно для Санджи) в начале, а к Энме нужно привыкнуть и суметь подчинить, но в потенциале она будет становиться сильнее и делать сильнее владельца.
Костюм более разносторонний ап, Энма - однобокий, но увеличивающий один параметр максимально.