Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Катакури  мы же не давно выяснили , на такое способна только йорк , остальные в синхронизации

Действительно. Ну там был момент, где йорк сказала с-хенкок что-то сделать, а вроде ещё не раскрыли что именно.
Мб есть шанс, что она изменила уровень приказов серафимов, на случай если горосеи ее предадут.

[WHITE&BLACK]

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ибо человеческих способностей просто для этого не хватает,

Да понятно, что какой-то новичок Дофлу не одолеет. Как в принципе и кого-то другого

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Хаки =< ДП, потому что противостоять ДП Хаки-юзер может, но до определённого момента.

Вот и так каждый раз: всё сходится к тому, что фруктовик атакует, а хаки ТОЛЬКО защищается. Чё мешает атаковать-то в ответ? Вот тут и проявляется битва "хаки на хаки"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *А если говорить о Пике? Пика в камне абсолютно неуязвим для Хаки-юзеров.

Вообще должен пробиваться, но тут другой момент: достаточно ли заряжена была атака и не прописаны ли другие условия для фрукта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где конкретно и что не весело?

Крутые способности, прям вау, захватывающее, а потом может снести админ и всё... битвы оказались важнее способностей (но это так утрировано, надо вспоминать изначальную мысль)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А это и не должно впечатлять.

Вообще, как бы должно, чтобы было достаточный аргументом, для людей таких как я, имеющих противоположную точку. Но "побеждал 100 лямов" и "бронетело" (или как там), после всего общего - не впечатляет, а так могу лукавить, потому что надо смотреть в рамках АДР

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  что Дофламинго без проблем может напасть на Адмирала

И как говориться - всему всему - рознь. Аокиджи, который на тренировках Гарпа довольно неплохо наточен на ближний бой, упрямый Акайну тупо ближник или Кизару сплэш-атаки из далека. И тупо Ито, которого я считаю слабейшим адмиралом (но это ИМХО, это отдельная тема) и ставить его... Так же как и с командирами - каждый рознь... Проблема в том, а БЫЛ ли продуман баланс сил нормально на времена АДР. Даже если и БЫЛ, не скосило ли его за всё это время?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так не смог - Шанкс вмешался.

Это ясно, но сам факт - мог бы и сам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  зависит от ДП, потому что ДП не одинаковые, одни только Парамеции можно разделить на 5 типов наглядной сути силы, Логии можно разделить на 3 степени опасности и с 1 исключительным ДП, а Зоаны это вообще отдельная область для изучения, учитывая не только мифические с магией и выносливые древние, но также птиц и насекомых.

Но... разницы то принципиальной нет. Ну вот обычный удар: Луффи/Дофла-парамеция будет натягиваться/резать нитями. Зоан если это какая-нибудь макака просто врежет, а Аокиджи/Кизару/Акайну/логии используют фрукт. В общем всмысле - разницы нет, не считая уникальных атак, по типу Требола. Просто суть можно передать по разному. Если с точки зрения обедвижить - Луффи может обмотать врага и всё, а Дофла будет использовать паразит (без там управления).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. определённости в манге нет - всё зависит от случая к случаю, от юзера к юзеру, от ДП к ДП.

В общем случае - да. Если проходиться по всей истории, то будет много таких примеров, но вроде бы всё сузили к Топам, высочайшим пользователям хаки (пока что, может где-то есть монах-вановец-отец-хаки). Но многие моменты просто показывают, что у персонажа недостаточно развита хаки, чтобы противостоять атака ДП, либо ДП достаточно высоко развит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Враньё. Крокодайл вернулся в сюжет в АИД и АМФ, но сила у него была, как в АА.

Но потом за него дали 2 лярда.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаттян вернулся в сюжет, но сила у него была как в ААП.

И вообще нужен первоочерёдно ребрендинг. Если мы берём, что персонаж так же возвращается на той же роли, то не удивительно. Но в случае Крока как только он стал участником Кросс-Гильдии, цена вон сразу 2 лярда + силу скорее всего добавили.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. база осталась для Дофламинго тем, от чего можно уклониться.

Это троллинг? А чё, будет заново драться как в АДР? Попробует - не получится - возьмёт сразу 4-5 гир. Это на то время у него скромный арсенал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чтобы драться и возможно даже победить Дофламинго 1 на 1

А Ло там ему конскую дозу впрыснул? Ну вот без Ло, что условно до битвы с Кайдо, недостаточно Луффи развил 4 гир и хаки, чтобы покрыть общим урон нанесённый другими? И так же выдерживать атаки, а не отлетать/резаться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Мастер ДП, т.е. Тич, который пусть отнимает силы ДП

Это тёмная лошадка. Вот тут реально уникальность в том, что он может гасить силу фруктов, а если ему дадут возможность и хаки гасить...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же - где они смогут выловить момент?

Обычно такие моменты случаются в смене алгоритма: вот он кружиться - кружиться - кружиться - начал атаковать - застопорился - Топ увидел - ударил. Не говорю что с первого раза, но шанс реальный

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты с трудом представляешь себе, что нити смогут связать Линлин

Я больше думаю, что она просто вырвется из них. Не представляю что её может оставновить, разве что рассудок

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты слишком низко оценивает прочность нитей и сводишь победу Йонко не в точно попадут, а как-нибудь попадут, ибо "ну топы же".

Скорее я больше верю в защиту ВВ, чем в способность нитей базово пробивать хаки
Йонко не сверх люди, комаров хлопать не умеют, но если поймают... То сразу те становятся Тичами для битья

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сам заговорил о битве с армиями

Каво?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И выносливость Дофламинго ДП не потребляет

В общем да, всё свелось к тому, что Дофламинго вообще волю не надо использовать. Если так и другим давать способность бить/защищаться не используя волю, как средство против фруктом, гляди чего половина мира будет Йонко

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а Борсалино не вынес,

Да в прицнипе любой кому было бы неинтересно просто сбежал. Просто удобно, что можно в любую точку за секунду тпшнуться и всё, а Луффи на двоих пока догонит...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  и к ДП, как показали Дофламинго и Катакури, и к ФС, как показал Гарп.

Потому что баланс. Нет развитой хаки? Тащи фруктом. Нет фрукта? Тащи хаки. Нет и того и того? Тренируйся до конца
Получается парадокс в том, что Топовая Хаки сильнее фрукта, но если Дофла имеет Наисильнейше развитый фрукт, то как тогда он проиграл?
То есть условно Катакури = Дофла, но Дофла это 0.9 фрукт и 0.1 хаки, а Катакури это 0.6 фрукт и 0.4 хаки (примерно, но суть одна)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что в АДР неоднократно было показано их противостояние мечам и либо мечи резались

Опять АДР
1) Сейчас более сильная хаки
2) Больше уникальных и легендарных мечей (та же Энма)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что бы это дало?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Уровень АДР ни АД, ни АТ, ни АСК, ни АВ, ни АОЯГ опровергнуты ни разу не были персонажами появившимися после АДР

------

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки позволяет не убиться о ДП.

Вот вкачали мы хаки. Ни один фрукт нас не пробивает, а мы не имея супер силы просто бьём всех фруктовиков. Не говоря уже о том, что по факту пробиваем и их хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  пока у кого-то одного силы не закончатся или один другого не зарешает.

В случае стояния, то да, фрукт ничего не отнимает, но это будет максимально тупо. Типо если ты уж активировал режим полной защиты хаки, что вот никто тебя не пробьёт, то либо у тебя довольно хороший запас либо ты готов драться до конца/победы. Паста и говорит об этом, что то что их признали Топами и как они сражались между собой, показывает либо их убийственные атаки (Роджер-БУ) либо хороший запас (Кайдо-ЛинЛин).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а в АВ забила. Кайдо так вообще ни разу не делал.

В АВ БМ слили, а Кайдо слишком самоуверенный. Так и не понятно, почему он не пошёл к Шанксу драться, при том что он его ещё и остановил от БУ. Меч кишки может выпустить или уже так страшно умереть? Может просто выпили........

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Можно быть топом имея только Хаки, но можно быть также топом имея ДП и Хаки, но не топовую.

Да, но нужно иметь прям не знаю что, чтобы балансировать против такого же Топа, но чистого хаки. Просто если у тебя такая же хаки, то вы ровны, а если компенсируешь с помощью фрукта - можешь не пробить...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  если Дофламинго может не пробить сразу врага и ему придётся драться с топом в долгую,

Потому что к сожалению фрукты не могут компенсировать уровень. Да, хаки просто защищает от фрукта, но как описывал выше, Топовый Уровень позволяет игнорировать Топовые Фрукты (даже пусть и не сильнее) и вот тут жертвовать ту прибавку уровня что сделает вас равными на фрукт, который оказывается бесползеным...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. Луффи даже навязаться не может и это тоже сильная сторона определённых ДП

Не считал бы сильной стороной. То же самое что Требол бы остановил бы Зоро, но на следующем повороте споткнулся бы/ударила бы Нами и всё - победа.
Плюс - да, но прям чтобы сильное преимущество... Как минимум ранг не тот. Для условного вора - круто, для адмирала - позорно (если не миссия)

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  ну а что остальные мугивары сделают вот джимбей+санджи могут 1 взять, а остальные что ? например джим с санджи берут сатурна, что остальные будут делать с кизару(воли ни у кого нету). Минус только что мы ничего не знаем о сатурне, может он пафоснее выглядит чем имеет силы докатились конечно, луффи который потерял выносливость раз, был вырублен 2, перегорел после КВ и плавал в море, умер, получил единственное пробуждение которое жрет выносливость и после всего сражался долго с кайдо. И вот докатились устал бегать

Да рано Луффи со счетов сбрасывать. Он Кайдо тоже не в 1 подход завалил в 5 гире, ща посидит 3 фрейма и снова подрубит 5 гир

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Да рано Луффи со счетов сбрасывать. Он Кайдо тоже не в 1 подход завалил в 5 гире, ща посидит 3 фрейма и снова подрубит 5 гир

да не в луффи дело. А это дешевое письмо, уже надоело просто. Если перс сильнее то сделай так что бы это было видно даже в короткой стычке, а не че один убегает, а второй забыл все воли чтоли..., если относительно равны покажи это... Уже надоела вся эта ситуация, нужно вырубить перса, держите и все в таком духе

Я без иронии, без хейта, но стычка вышла хуже некуда на одном уровне со стычкой БМ(с режимом амнезии) и боя санджи с квином. Единственное что на данный момент может перебить все это это марафон на онигашимы нами/успо против ульти/п1


ода совершенно не умеет изображать даже стычки, у него все сводиться либо одна сторона выхватит либо другая, у него персы не умеют такое чувство уворачиваться, а наличие ВН это вообще отдельный случай и такое чувство, что персонажи когда не используют его, чаще уворачиваются чем с ним

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Смерть Веги

Так и хочется поставить знаменитого синяка из мемного видео.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Так и хочется поставить знаменитого синяка из мемного видео.

Ну хоть не какие наркотики

[Mokkoriman]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Новый голос Арамаки.

На Арамаки надо было брать Ватару Такаги, сейю Беллами.

[WHITE&BLACK]

Ладно, тогда другое. Вот эти Святые Рыцари все мечники? У них тоже особое оружие? Фигарленд лучше Михоука? А если там не все мечники, их 10? Они будут сражаться против Луффи? А Святые Рыцари - случаем не вся семья Шанкса? Святые Рыцари единственное высшее сословие? Другие высшие сословия тоже умеет драться?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ладно, тогда другое. Вот эти Святые Рыцари все мечники? У них тоже особое оружие? Фигарленд лучше Михоука? А если там не все мечники, их 10? Они будут сражаться против Луффи? А Святые Рыцари - случаем не вся семья Шанкса? Святые Рыцари единственное высшее сословие? Другие высшие сословия тоже умеет драться?

мы знаем не больше тебя:lol:

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Катакури  мы знаем не больше тебя

Вот и всё. Ждём спойлеров/слива/главы