Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Рокстар  А как "по йонкодрчоерски трактовать", если Луффи кусок мяса, которого убил бы Горосей, он тупо сдулся, когда с тем же Кайдо мог вернуть себе силы?

Он бы мог нормально сражаться, как с Кайдо, а не сдерживаться авторским произволом

[YO]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ну типа Луффи не побежден силой Кизару, а побежден своей собственной силой(из-за отката)

А, ну логично тоже, то есть, когда ему дают лулей, то он может отхилиться, а когда "ну от отката упал", то не может.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Рокстар  А, ну логично тоже, то есть, когда ему дают лулей, то он может отхилиться, а когда "ну от отката упал", то не может.

Ну типа Кизару упал от удара Луффи, и не будь отката у Луффи он как не посмотри сильнее Админа и не использовал самые крутые техники.

Тоесть, откат - это сюжетная условность, что преодолевается волей левой пятки автора.

Если брать Луффи в Гире 5 без лимита, то он одолел Кизару одним ударом, и не самым сильным.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Сомневаюсь что ван-пис это что то материальное, что прямо поучавствует в войне с МП. Скорее это просто знание, на сколько МП говнюки и что они именно сделали 800 лет назад. Тупо мотиватор свергнуть МП, не более. Беспокоит только фраза рейли "Мы нашли его слишком рано"... скорее всего это как то будет связано с Никой, но все же

Ода вроде говорил, что ВП материален, и что он видел множество теорий о конце ВП, гуляющих по инету, и что некоторые из них довольно близки к тому, что он задумал. Мб это те теории про разрушении РЛ в месте Мариджоа и объединении всех океанов, хз. Даже если это правда, наверняка Ода постарается всё немног усложнить, как-то чё-то добавить, чтобы не было так предсказуемо.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Kevin  Если брать Луффи в Гире 5 без лимита, то он одолел Кизару одним ударом, и не самым сильным.

Тут и Луффи который 90% страдает хренью в 5ке, наносит обычные панчи
И только под самый конец, после уже требования от команды, он дал нормальный панч

Но тут есть и Кизару, который бегал от него, особо не пытаясь сражаться
И единственный нормальный урон по Луффи нанёс... барьер. Кизару толком и не бил

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ода вроде говорил, что ВП материален

Иногда гении бывают отвергнуты обществом... (вообще выбрать что такое ВП из того что люди придумали это либо тупость либо сверхгениальность)

[YO]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ну типа Кизару упал от удара Луффи, и не будь отката у Луффи он как не посмотри сильнее Админа и не использовал самые крутые техники. Тоесть, откат - это сюжетная условность, что преодолевается волей левой пятки автора. Если брать Луффи в Гире 5 без лимита, то он одолел Кизару одним ударом, и не самым сильным.

Нет, если твой первый комментарий брать, что Луффи побежден свои откатом, то иначе его никак не победить, ведь в бою с Кайдо он отхилился от такого же положения, но там было из-за урона, а не отката. А теперь откат и он не может отхилиться, т.к Горосей его бы у бил и ему нет смысла поддаваться.
Есть режим бога 5 гир, где Луффи любой урон отхилит, единственный способ его победить - переждать 5 гир, даже если довести его до смерти, он отхилит.
С учетом этого боя, Кизару не смог бы его добить, Луффи не смог бы добить Кизару.
Кизару отвлекался на Вегу(в полную силу не атаковал и в полную силу не мог себя защищать), а Луффи отвлекался на защиту Веги(в полную силу не мог атаковать).
И если бы был бой 1 на 1, то Кизару мог лучше защищаться и не пропустить этот быстрый удар, а Луффи смог бы больше атаковать. Победа для луффи - смочь нанести такой же удар, а потом добить. Победа Кизару - смочь переждать 5 гир, а потом добить, т.к в 5 гире любой урон Лу отхилит.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Kevin  Ван Пис не может быть просто знанием, так как Знания это Рио Понеглиф. Это скорее место где есть База Данных, ака Знаний, что и является Рио Понеглифом. Но что там есть еще? Почему Им и Горосеи боятся нахождения Ван Пис? И главное, они не могут использовать Ван Пис в своих целях...и это что-то что не успел активировать и сам Джой Бой. Я не считаю случайным то, что Эннис Лобби, Маринфорд и Мариджоа являются местом где нету ночи. Луффи связан с Рассветом и это может быть буквально, а не фигурально.

Ну, то есть ни на чем это не основано )
Только на том факте что на мариджоа всегда День

тем не менее, вот он Сатурн, который покинул Место где всегда день))

[Takara]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Первый попавший в Кизару удар его вырубил. Буквально ваншот. Это тот, который в блок? лол

Первый попавший в Кизару удар, адмирал успешно блокировал.
Также как и последующие показанные атаки. Все, кроме последней - финального удара.
Раз Луффи не мог с первого удара пробить блок Кизару, значит Луффи не достаточно силен, чтобы ваншотнуть его.
Кизару упал не с "первой тычки ака ваншот", а после пусть и преимущественно закадровой битвы с Луффи в 5-м гире.
Ваншота не было.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Не, я понимаю что фанатам адмиралов больно, сначала Шанкс на колени ставит адмирала не вынимая руки из карманов, юзая КВ, при том что Ода в интервью говорил что такое возможно только когда противники на совершенно разных уровнях. Потом адмирал впрямую говорит что боялся Кайдо. Потом два адмирала ничего не могут сделать Морли и Карасу. Потом выясняется что адмирал - шестерка Йонко. Теперь Йонко прописывает ваншот адмиралу. Если бы фанаты адмиралов не строили себе иллюзий годами, то и не было бы сейчас столько боли у них.

Без понятия. И пофиг. Я не фанат адмиралов. Впрочем, и йонко тоже.

Просто ты применяешь термин "ваншот" к ситуации, в которой его по определению быть не может.
Ваншот - это победа с одной, первой и единственной атаки.
А удар в конце боя, после которого противник наконец-то упал, - это просто финальный удар.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Если уж брать тех кто был показан, то большинство в принципе подчинились, только Луффи сражался, а Ло поймали. А на Онигашиме выведен только Зоро. Вроде бы ещё девять ножен и минки, но это другой уровень.

Я не про это, а про то, что Йонко ваншотом никого на Онигасиме не побеждали, т.е. даже Кинемон, хотя он уровня едва ли Министра (ну около Просперо, который до смерти маму боялся (есть причины почему, но всё же)), был полумёртвым, Кайдо по нему КВВ, а он живой.
Зоро вывели из игры, но не ваншотом же - он довольно долго противостоял и серьёзно.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Тогда нужно определить критерии. Если брать по возможности свести в паритет, то от скуки Йонко таки может просто кинуть бессмысленное дело. А вот в бою на победу, думаю, шансов маловато будет. А какие критерии вообще есть? 1. Команда Шебека (без Шанкса), 2. Огромный флот, 3. Высокое владение хаки, 4. Бронетельность (без БУ и Шанкса), может что-то ещё То есть, признать таки можно, но титул будет одно, а вот возможность сражаться (не государостроение и плетение интриг, а именно элемент по которому Йонко определили изначально) - другое

Лично для меня уровень Йонко это прежде всего сила, а статус Йонко это уже другое:
1. Каждый Йонко должен быть в состоянии ранить другого Йонко без защиты и если по нему попадёт.
2. Йонко должны мочь блокировать, уклоняться - в общем избегать атак других Йонко всеми доступными способами (не важно как и чем), при том неоднократно, долго и регулярно. Ну или на худой хотя бы выносить долго.
3. Йонко может быть слабее другого Йонко, но не всех - он должен быть равен или сильнее (в состоянии победить) хотя бы некоторых Йонко (минимум 1), хотя бы теоретически.

1. Всё упирается в то, чем нужно владеть, чтобы пробить Бронетело: КВВ, ВВс2, чит-ДП (Ито Ито, Хоби Хоби, Меро Меро, Восю Восю, Каге Каге, Сибо Сибо, Дзюку Дзюку), Сулонг, К8И самое такое, что реально это может.
2. КВВ, Скорость, Полёт, ДП создающий препятствия или прячущий юзера (не сжигает выносливость), Бронетело с топ-Выносливостью.
3. А это уже должен быть теоретический анализ - финальный этап проверки тех, пресонажей, что отвечают первым двум условиям.

1. Мало кто пройдёт по первому критерию, но персонажей наберётся.
2. Тут уже начнётся отсев тех, кто прошёл первый критерий - многие вылетят.
3. Только те, кто отвечает критериям 1 и 2 должен в теории одолеть хоть кого-то из Йонко на основе того, что о них раскрыто по манге: Кайдо, Линлин, молодой БУ или Шанкс - Тич ещё пока не раскрыт (в критерии временно не включён), а о Шанксе хотя бы уже есть достаточно информации, чтобы было можно судить.