Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVI: Котам вход запрещен

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 26.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Revenant  Потенциал Усоппа слит одним и тем же повторением концепции "я трус, но я смогу", каждую арку он становится вроде бы лучше, чем был в начале арки, и каждую арку начинает заново трусишкой, забив на то, что уже вообще-то победил свой страх в прошлой. И из-за того, что Усопп постТС это не слабак как раньше, а достаточно сильный персонаж, его трусость смотрится его глупее.

Слушай, интересное наблюдение! С одной стороны, я с тобой согласен — особенно в отношении постТС, но тут стоит отметить, что ТС вообще не лучшим образом сказался на целостности развития всех Мугивар, кроме Луффи...

С другой стороны, если бы он остался в своём доТС виде, повторение концепции «я трус, но я смогу» было бы вполне оправданно и делало бы персонажа более живым и человечным. Будучи трусливым в принципе, свою натуру просто так не изменишь: даже преодолев себя однажды, в следующий раз всё равно поначалу будешь трусить — по крайней мере, так наверняка было бы с реальным человеком, и развитие характера как раз и происходило бы через эти постоянные преодоления, понемножку, помаленьку.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Слушай, интересное наблюдение! С одной стороны, я с тобой согласен — особенно в отношении постТС, но тут стоит отметить, что ТС вообще не лучшим образом сказался на целостности развития всех Мугивар, кроме Луффи...

И, пожалуй, Робин. До этого она вечно жила в страхе, использовала команды как временное убежище и пушечное мясо, но после известных событий в ЭЛ расслабилась, избавилась от своих психических травм.
Ну и другие мугивары, честно говоря, с самого начала смотрятся как более завершенные, уже сформированные личности. Усопп же нет, он как раз больше похож на развивающегося героя. Имхо, во всяком случае.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от InT4kTo  Задрали со своим Last of us 2.

Так тонко, что почти толсто.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Revenant  И, пожалуй, Робин. До этого она вечно жила в страхе, использовала команды как временное убежище и пушечное мясо, но после известных событий в ЭЛ расслабилась, избавилась от своих психических травм

Так то ЭЛ — там было «принятие в Мугивары», как у Нами: физически она типа была с ними, но после тех событий прикипела душой и присоединилась уже по-настоящему.

Что же до ТС, который Робин провела с РА — я хз, как он помог ее развитию... Но спорить особо не стану, т.к. после воссоединения на Сабаоди особо ни за мангой, ни за героями не слежу: и рисовка новая не нравится, и скомканное представление «обновленных» Мугивар разочаровало, честно говоря...

[Айкаша]

Самый лучший персонаж - Гоинг Мерри
Ах да, это же было ДТС

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Revenant  Да хотя бы в его личностном росте и в его страхах. Каждый раз когда Усопп трусит, убегает, затем превозмогает себя это выглядит всё хуже и хуже.

Чем его личностный рост , хуже личностного роста других персонажей ? Мда, каждый раз когда Зоро, теряется, это выглядит все хуже и хуже.

Каждый раз когда Санджи, превращается в амебу увидев тёлочку это выглядит все хуже и хуже.

Каждый раз когда Джимбей подтирает за Луффи это выглядит все хуже и хуже.

Цитата: Сообщение от Revenant  доТС это еще работало, на самом деле. Но вот постТС пошла совсем другая песня. Усопп два года сражался с монстрами, накачивал нехилые мышцы, проектировал оружие, собирал особые снаряды. Все! Теперь он не тварь дрожащая, он опытный воин сражавшийся в бессчетных битвах!

До ТС это была часть образа персонажа как потеряшка Зоро, блаженный Луффи, наивный Чоппер, "бабник" Санджи и тд и тп. И они все такими остались и после ТС, но ты видишь только Усоппа это называется лицемерие.

Цитата: Сообщение от Revenant  И все это слито в унитаз когда он бегает и прячется от Сахарка, и подставляет своих друзей гномов. Потенциал Усоппа слит одним и тем же повторением концепции "я трус, но я смогу", каждую арку он становится вроде бы лучше, чем был в начале арки, и каждую арку начинает заново трусишкой, забив на то, что уже вообще-то победил свой страх в прошлой. И из-за того, что Усопп постТС это не слабак как раньше, а достаточно сильный персонаж, его трусость смотрится его глупее.

За все время послеТС за Усоппом был вот только этот один грех, что ты привел в пример и ВСЕ только один. И за все послеТС время ты не найдешь ни одного больше момента аналогичного с тем , что был на Дрес Роуз . Ибо это был единственный раз когда Усопп показал именно, что настоящую трусость, все остальное это рофлы, который есть у всех. Больше настоящей трусости за все время после ТС Усопп не показывал.

Глянь на него в Вано !! Сел за "руль" танка и погнал на двух Йонко с командами .

Цитата: Сообщение от Revenant  И Луффи быстро с этим справился, подрался с Джимом, вспомнил о накама, и отошел. Санджи и Белоус же сражались не ради мертвых и умирающих, а ради еще живых, и приводить их в пример как раз откровенная манипуляция.

Как ты Луффи, хорошо отмазываешь. Так и Усопп с этим справился и отошёл , что ж ты его никчёмным называешь ?

Манипулятор, упрекает меня в манипуляции ! Мир сошел с ума. Я спрашиваю, а чего это они вообще сражались, а не приняли реальность чего ушли в манямирок ? Эйс, же был обречён , что ж БУ пошел его спасать ? Санджи, предал команду из за потенциальной опасности от БМ ,при этом зная, что пираты и так рискуют жизнью . По твоей логике они все никчемыши сбежавшие в манямирок от реальности.

Цитата: Сообщение от Revenant  У Санджи были причины надеть костюм, он не мог позволить врагам раскрыть себя. Сравнивать его с Усоппом и тем более забивать на это, и называть крысой - откровенная манипуляция. Усопп надел костюм что бы его не раскрыли ДРУЗЬЯ, из-за его детских обид на Луффи. Вообще это забавно. Сам вызвал Луффи на бой, сам оскорбил его, сам проиграл, после этого дулся и обижался. Реально ребенок же, ну.

Почему не мог позволить ? Что такого было в нем, что он не мог позволить раскрыть себя ? Он кто такой, что там раскрывать было. В чем манипуляция лол ? Усопп, надел маску как защиту, для уверенности, для рофлов . Есть причина у него для много. А почему Санджи надел костюм невидимки который обещал не надевать ? Вот если б он дрался без костюма, что поменялось бы ?

Нет Усопп надел костюм по другим соображениям ибо друзья его узнавали мгновенно( кроме Луффи и чоппера ) так что не это было причиной. Нет у Усоппа были не детские обиды. Детские обиды это вон у Эйса были и он егоистично поплыл искать Тича забив болт на приказы БУ и тиму . Я его много таких детских обид в пример привести могу, но мне лень про это писать.

Ейс сам пошел за Тичем , сам проиграл ему, после этого дурачка спасали всем миров . Реально ребенок же.
Луффи, сам вызвал БМ и Кайдо на бой, оскорблял их , проиграл им , после этого дался и обижался реально ребенок же.
Санджи, тупо оскорбил Луффи и команду, избил его после этого ведёт себя как ни в чем не бывало и не извиняется даже.! В отличии от Усоппа который покаялся . И не надо нести херню о прижали к стенке и тд и тп это все домыслы и фантазия. Он извинился, а Санджи нет . Почему к Санджи у тебя претензий нет ? Ты лицемер ?

Цитата: Сообщение от Revenant  когда спасти нельзя, и спасение тех, кого спасти можно. И при этом ты, внаглую передергивая и манипулируя, еще и набираешься достаточно наглости в том что бы обвинять в этом меня. Смешно.

Ну че там спасли Эйса ? А сколько погибло напрасно спасая его ? Ну че там убили люди БМ поваров с ресторана Барнсли ? Чё там БМ разрушила остров Рыболюдей . Нет так чего это Санджи предав команду уходил к ней ведь ее угрозы иллюзорны . Ты можешь сказать, что Санджи не знал, не хотел рисковать и прочее, но так и Усопп надеялся на чудо, что возможно может быть способ спасти Мерри. И вспомни благодаря тому, что Усопп заботился даже об обреченном корабля и после ухода из Команды у Мерри нашлись последние силы и она спасла мугивар которые отказались от нее .

[Taka no Me]

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Revenant  И, пожалуй, Робин. До этого она вечно жила в страхе, использовала команды как временное убежище и пушечное мясо, но после известных событий в ЭЛ расслабилась, избавилась от своих психических травм. Ну и другие мугивары, честно говоря, с самого начала смотрятся как более завершенные, уже сформированные личности. Усопп же нет, он как раз больше похож на развивающегося героя. Имхо, во всяком случае.

Так-то, так и есть. По сути, если влезть в драматургию, можно грубо выделить два типа персонажей: те, кто развиваются и те, кто доказывают. Попробую объяснить.

Те, что развиваются, по-моему, самые распространенные. То есть, в начале персонаж никого не любит, в конце научился любить из-за произошедших с ним событий. Или в начале персонаж очень эгоистичный, в конце осознал свои ошибки, из-за произошедших с ним событий. Однако, персонаж всё равно должен сохранять эту черту, он не должен полностью от неё избавляться, потому что именно это делает персонажа персонажем (да и зрителям не понравится, но тут уже другая тема).

Те, кто доказывают, не особо частые гости в произведениях, как по мне. В любом случае, эти персонажи чаще всего уже сформированные и у них есть какие-то принципы и в процессе произведения эти принципы должны подвергаться испытаниям. К примеру, персонаж говорит что никогда никого не убьет. И в процессе произведения перед ним часто должен вставать выбор, когда именно убийство, к примеру, поможет спасти либо его либо жизни близких.

Но это разделение не означает, что те, кто развиваются не должны доказывать, а те, кто доказывают, не должны развиваться. Просто в произведении больше смещен акцент на одно из двух (да и ничто не мешает в одном фильме развивать персонажа, а в сиквеле чтобы он доказывал свои принципы). К тому же, это явно видится в уже завершенных произведениях, поэтому, пока что, действительно, Усопп и Робин развивающиеся, а остальные больше доказывающие. Но, опять же, это грубое разделение, к тому же, у Оды есть такая штука как "повторное принятие в команду", которую некоторые ещё не прошли (поэтому возможны какие-то открытия), так что посмотрим, что будет.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Taka no Me

[Fire Fist Ace]

что-то у вас совсем уныло, еле топчете до 666...



вы хотя бы эту мангу пообсуждали...
Глава 1
https://thelibraryofohara.com/2020/0...rie-chapter-1/
Глава 2
https://thelibraryofohara.com/2020/0...rie-chapter-2/