Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет такого понятия, как "самый свободный человек в мире",

Им стали Белоус и Эйс. Когда умерли

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это единственная причина по которой мне ясно каким образом Луффи станет свободнее, чем уже.

По сути Луффи уже выполнил обещание. Он победил Кайдо став в один ряд с Шанксом. Он уже стал великим пиратом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Им стали Белоус и Эйс. Когда умерли

Ну... тут уже можно тогда философствовать на тему, что после смерти они уже не свободные люди, а скорее освобождённые от жизни покойники.
Опять же - в чём выражена эта самая свобода?

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  По сути Луффи уже выполнил обещание. Он победил Кайдо став в один ряд с Шанксом. Он уже стал великим пиратом.

Так он-то конкретно обещал другое:
*Стать пиратом.
*Собрать команду круче команды Шанкса.
*Найти ВП.
*Стать КП.

И при этом Шанкс сказал, что Луффи планирует стать круче них, т.е. выше Йонко (кой он сейчас есть).
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol1/1#page=45

Шанкс конечно назвал условие, что Луффи вернёт шляпу, когда станет Великим пиратом, но Луффи-то другое обещал и даже если считать, что сейчас Луффи может вернуть шляпу - обещание не исчезнет.

Добавлено через 26 секунд

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так они и не в замке одном будут дефаться. Речь идёт о городе тенриков и территории вокруг него, рядом там и будут войска, и конечно же, не в одном месте. Таким образом, очень легко и быстро перебросить силы, если нужно усилить какую-то часть фронта. Вот тебе смысл слова "оборона".

Это подвергнет Тэнрюбито ненужной опасности.
Кроме того РЛ это не остров, а огромный хребет - МД просто не сможет разместиться так, чтобы легко перекинуть войска с одного места на другое, особенно, когда они в процессе битвы с врагом.
Перебрасывание войск означать будет, что какая-та часть обороны станет слабее, а кроме того если их окружат, то им просто не дадут выбраться.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. А чё за мелкие цели? А они всё-равно подлетят рано или поздно. 2. Не, голем не сможет дойти до РЛ.

1. Куда подлетят? Явно не туда где стрелки. Кроме того - допустим Марко подлетит к ним - что ему сделают их пушки? Ничего, а он их нейтрализует.
Что касается например ПЗ - летающим Гиффтерам даже подлетать не нужно - они просто сбросят бомбы.

2. Пушки не могут Куму-то нормально сбить. Голема остановить некому. Голем дойдёт до РЛ и там хоть слиянием с камнем, хоть вскарабкается - доберется до вершины.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну вон Сахарка разочек вырубили, и вся страна погрузилась в хаос, а у Дофлы пукан загорелся. Брюле один раз взяли в плен, так потом сами ПБМ пострадали. Отдельного человека можно убить или использовать.

Это было на каком этапе? Не на этапе войны с СД и ПБМ, а на этапе подготовке к ней.
Суть всех этих нейтрализаций важных людей заключалась в том, чтобы на начальном этапе устранить самых проблемных людей противника или добиться выгодного для себя положения, а не в процессе.
Взять в плен это сложная задача.
Да, Брюле тупо попалась в плен во второй раз, но это не навредило ПБМ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Причём тут всё это? В результате выжил Санджи, один из сильнейших бойцов вражеской группировки, который мог бы теоретически причинить немало проблем. 2. Дофла прост считал своего нитяного клона опаснее Фанка, потому и убрал того, чтоб не мешался. Именно после этого, именно из-за клона Луффи и угодил в воду. Клон попытался убить их, но тут успели подойти муджахиды. Иншаллах. 3. Я абсолютно серьёзен, прост ты отказываешься принять то, что не входит в твою картину. У Дофлы пукан горел, и ещё как. Но не гореть ему вечно? Остыл, смирился с поражением, и делал всё, что осталось делать проигравшему - злорадствовал. Не раз видел такое и в жизни и в кино, ничего особенного. В том что есть некий второй приемлемый вариант я всё ещё сильно сомневаюсь.

1. И которые не причинил. "Мог бы" не считается - если Дофламинго предполагал, что Виола предаст СД, значит он предполагал, что и Санджи она не устранит, что значило, что его устранение его не особо и волновало.
2. Дофламинго сказал, что пришёл спасти их. И нет разницы нить-пуля ранила быка, чтобы тот упал в воду или пуля пистолета Фанка бы это сделала. Не придумывай того, чего нет.
3. Дофламинго ни с чем не смирялся - Дофламинго и до поражения говорил Луффи, что ДР не имеет для него особого значения. И то о чём говорил Кузан - не находилось на ДР, исходя из слов Дофламинго о том, что мир ждёт Война из-за его поражения и это не злорадство, а констатация (это было отмечено в 700 главе и это было им обосновано в 801 главе).
П.С. До твоих сомнений мне дела нет - если ты не можешь поверить в то, что человек, привыкший контролировать всё, предусмотрел все возможные исходы, в т.ч. своё поражение, как раз из его тяги к контролю ситуации, то это твоя проблема - по факту всё выйдет так, как Дофламинго и рассчитывал так или иначе по одному из им предусмотренных сценариев.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Этого и близко не достаточно. Луффи толкал и валил с ног Кайду ещё тогда, когда был тому на один удар. И да, напомню что Иссё явно был на стороне Луффи и делал всё, чтобы тот ушёл. Он практически прямым текстом это сказал, блин. Сомневаюсь, что Дофла справился бы с Иссё, особенно после боя с Луффи, лол. Говорю ж, Дофла плохо умеет оценивать силы. Вот ты говоришь, Гато, что Дофла всё про всех знает, что тонким психологическим умом проник в самую суть всех персонажей, что всё продумал, ко всем исходам готов, но видно ведь, что Дофла не очень то и хорошо знал людей, что были рядом с ним, хреново оценивал силы, да он вообще всё потерял в маленькой Дресс Роуз, ничего не смог защитить. Что уж говорить об остальном мире?

1. Иссё не Кайдо - если Иссё отбрасывает простой 3 гир, при том, что Адмирал не бронетельный, то против 4 гира ему ловить нечего.
2. А что такого показал Иссё, чтобы справиться с ПДП Дофламинго?
Дофламинго нормально оценивает силы, особенно если учесть, что Иссё сам себя загнал в ситуацию, когда время поджимает и он занят тем, что толкает Клетку.
Метеориты он использовать не может. Гравитация нужного эффекта не имеет, т.к. она даже против статистов слаба (шестерка из казино очнулся спустя пару минут). А мечник из Иссё может и не плохой, но против нитей его победа сомнительна, даже с его ВН, потому что так или иначе, а нити загонят его в ловушку.
Даже раненый Дофламинго справился с целой армией, каждого из которых нанизал на ниточки.
3. На ДР Дофламинго нечего было защищать, потому что это был лишь пункт снабжения чужих сил для его плана. При этом план снабжения без пары последних поставок был достигнут в полном объёме.
Дофламинго забрал то, что его - значит не отдал врагам. За это ему уважение.

Цитата: Сообщение от Taaly  Либерталия — предположительно вымышленное утопическое государство пиратов, которое по-сути преследовало анархию и отсутствия власти человека над человеком. Делая каждого "свободным", не подчиняющимся тем или иным законам.

Звучит, как мир, который хотел построить Кайдо, ну или как Улей Тича/Шебека.
И всё равно не звучит, как особо свободное место, а скорее, как место без закона и вседозволенности, которое спрятано и которое ограничено - из чего следует, что то место свободно, но не люди там самые свободные (т.к. они ограничены свободой в том месте и за его пределами становятся менее свободными).

Цитата: Сообщение от Доминатор  Что по поводу Санджи скажите?

Очень прочный мальчик для битья.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Crek81  А ведь оно позволяет грабить, а в твоих примерах грабят их.

Дык они грабили торговые и исследовательские суда, суда что не оснащены большим запасов орудий, ядер и тд и тп. Корабли на которых были: специи, драгоценности, золото.

Ты мне задаешь вопросы про столкновения с военными кораблям, с этой позиции я тебе на них и отвечаю, но ни пираты, ни флибустьеры на них не нападали, потому что это было не выгодно и вовсе не безопасно. Они не учувствовали в военных конфликтах. Это не регулярный флот. Зачем корсарам или пиратам нападать на военные корабли, на которых кроме пороха и толпы подготовленных военных ничего нет? Или это так сложно понять?

Цитата: Сообщение от Crek81  не одно государство тех времён, официально не призналось бы, что у них на службе есть кто-то кроме их официального флота

Естественно не признают, что они покровительствуют пиратам, именно по этому и выдавалось каперская грамота. Для одних(пиратов) это легальный обход законов, для других(монарха) свободная сила.

Цитата: Сообщение от Crek81  Если "корсар" сам сдавался союзнику и имел каперскую грамоту, то какой он корсар?

я тебе уже несколько раз сказал, что пират ≠ корсар/флибустьер. Все эти наименования стали обозначать пиратов только в романтизме, по факту же, это совершенно разные люди:
Пираты - преступники, которым грозит смертная казнь.
Каперы/Корсары/Флибустьеры/Приватиры - частные лица, которые с разрешения верховной власти воюющего государства использовали вооружённое судно с целью захвата торговых кораблей неприятеля и судов нейтральных держав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Звучит, как мир, который хотел построить Кайдо, ну или как Улей Тича/Шебека

ну да, есть такое. Кайдо тоже поборник анархии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И всё равно не звучит, как особо свободное место,

Это уже проблемы утопии и антиутопии. Об этом можно мечтать/разговаривать, но воплощение таких замыслов весьма сложное, если невозможно

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Crek81  Блин, опять перерыв и опять нечего обсудить

Клон ли Джимбей?

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Patota  Король пиратов никем не правит, его так назвали, потому что он покорил все Моря.

Так вот в том и дело. В толковании и в определении. Русский язык могуч и многогранен.
Человек покоривший моря - подразумевается то, что ему покорны не только моря но и то что находится в них, включая морских королей и острова.
Соответственно если ему покорны, значит он держит их под контролем. Как говорил Луффи если у его друзей проблемы он может спокойно отойти от курса что бы прийти на помощь, как было с Эйсом.
И это вообще глупо как то что не кто кроме Роджера получается не выплыл с другой стороны риверсмаунтин?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну... тут уже можно тогда философствовать на тему, что после смерти они уже не свободные люди, а скорее освобождённые от жизни покойники. Опять же - в чём выражена эта самая свобода?

Тут мне кажется у каждого сугубо личное понимание этого термина. Отталкиваясь от религиозных взглядов и понимания жизни, смерти и того что будет после. В любом случае со смертью приходит конец всему. Проблемам, нуждам, счастью, потребностям. Хотя ещё не кто не вернулся с той стороны и не рассказал что там.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шанкс конечно назвал условие, что Луффи вернёт шляпу, когда станет Великим пиратом, но Луффи-то другое обещал и даже если считать, что сейчас Луффи может вернуть шляпу - обещание не исчезнет.

Луффи получается показал наглядный пример того, что происходит с тем кто проявляет инициативу. Говорил бы меньше и уже можно было бы освободится от ноши шляпы. Но нет же. Моя команда будет круче. Я стану КП.

[Patota]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Человек покоривший моря - подразумевается то, что ему покорны не только моря но и то что находится в них, включая морских королей и острова.

Не, не думаю ) то что он покорил все моря - не даёт ему абсолютно никакой власти)

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  И это вообще глупо как то что не кто кроме Роджера получается не выплыл с другой стороны риверсмаунтин?

Ни у кого нет человека, который может понеглифы читать ) Ода ввел нехилое такое сюжетное ограничение, почему никто не может достичь титула КП, а сможет только наш любимый избранный Луффи

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Соответственно если ему покорны, значит он держит их под контролем. Как говорил Луффи если у его друзей проблемы он может спокойно отойти от курса что бы прийти на помощь, как было с Эйсом.

А вот тут не совсем понял как связаны 1 часть сообщения и вторая)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Хотя ещё не кто не вернулся с той стороны и не рассказал что там.

Есть один, в ВП по крайней мере
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol65/645#page=15

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Луффи получается показал наглядный пример того, что происходит с тем кто проявляет инициативу. Говорил бы меньше и уже можно было бы освободится от ноши шляпы. Но нет же. Моя команда будет круче. Я стану КП.

Скорее пример того у кого длинный язык.
Не нужно легко разбрасываться обещаниями, ну или по крайней мере настолько конкретными.
В какой-то мере то, что это слова ребёнка ему простительны, однако в момент, когда Шанкс передал ему шляпу - это было считай официально скреплённым договором.
А договор это уже как неволя.

Вполне возможно, что именно поэтому Луффи не скрепил себя договором с командирами ФСШ, потому что не хотел ещё одной неволи, но они-то хотели потому и скрепили себя односторонним договором добровольно.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Человек покоривший моря - подразумевается то, что ему покорны не только моря но и то что находится в них, включая морских королей и острова

Люди покоряют Эверест. Люди покоряют Космос. Люди покоряют Моря. Но что-то ни что из этого не дает им совершенно никакой власти.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Соответственно если ему покорны, значит он держит их под контролем

Ты сам говоришь, что русский язык многогранен, но не хочешь это многогранство применять. В данном случае фраза: "я покорил все моря и океаны" = фразе: "я исследовал все моря и океаны" - вот это многогранность. Но не как не прямое значение - захвата территории/власти.

Цитата: Сообщение от Patota  Ни у кого нет человека, который может понеглифы читать

По этому Ода теперь играет ногой, придумывая всяких Пудинг с третьим глазом

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это подвергнет Тэнрюбито ненужной опасности. Кроме того РЛ это не остров, а огромный хребет - МД просто не сможет разместиться так, чтобы легко перекинуть войска с одного места на другое, особенно, когда они в процессе битвы с врагом. Перебрасывание войск означать будет, что какая-та часть обороны станет слабее, а кроме того если их окружат, то им просто не дадут выбраться.

Опасности? Необязательно. Не сможет разместиться? Почему? Ну конечно какая-то часть обороны станет слабее, а как ещё?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Куда подлетят? Явно не туда где стрелки. Кроме того - допустим Марко подлетит к ним - что ему сделают их пушки? Ничего, а он их нейтрализует. Что касается например ПЗ - летающим Гиффтерам даже подлетать не нужно - они просто сбросят бомбы. 2. Пушки не могут Куму-то нормально сбить. Голема остановить некому. Голем дойдёт до РЛ и там хоть слиянием с камнем, хоть вскарабкается - доберется до вершины.

1. Ты ж сам считал Марку лохом и постоянно об этом напоминал, лол. Ну найдётся на Марку управа, не такой уж он и имба. Подлетать не нужно? Скинут бомбы? С чего ты взял, что дальность броска бомбы у них выше выстрелов из пушек, ружий, мб даже лазеров. И это я молчу про всяких админов, вицев, кто там ещё есть у МП.
2. Так пушек мало, силы то не мобилизованы, да и Кума не лыком шит. Всё ещё нет оснований полагать, что голем дойдёт до РЛ. Да даже если дойдёт, это будет слишком долго, не? Что если не успеет?)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это было на каком этапе? Не на этапе войны с СД и ПБМ, а на этапе подготовке к ней. Суть всех этих нейтрализаций важных людей заключалась в том, чтобы на начальном этапе устранить самых проблемных людей противника или добиться выгодного для себя положения, а не в процессе. Взять в плен это сложная задача. Да, Брюле тупо попалась в плен во второй раз, но это не навредило ПБМ.

Я изначально имел в виду то, что люди типа Брюле в ходе борьбы за ВП могут не выжить. Не имеет значения, на каком там кто этапе. Человека можно убить, можно схватить. С чего ты взял, что у МП точно не хватит на это ни сил, ни средств?
С СД было полномасштабное противостояние, и Сахарок всё похерила.
Вообще-то навредило, ибо спасся Луффи с тимой. Кстати, это так или иначе привело к поражению БМ.
Чё-то у тебя ничего не вредит, ничего серьёзного никто не теряет. По копеечку, по семечку, Гато.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И которые не причинил. "Мог бы" не считается

Санджи был вынужден покинуть ДР из-за корабля БМ. Вот когда покажут, что Дофла точно знал об этом корабле, причём именно когда принимал решение отправить Виолу, тогда ок. А так, это ошибка Дофлы, как и оставить Зоро и Кина в живых при встрече.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Дофламинго сказал, что пришёл спасти их. И нет разницы нить-пуля ранила быка, чтобы тот упал в воду или пуля пистолета Фанка бы это сделала. Не придумывай того, чего нет. 3. Дофламинго ни с чем не смирялся - Дофламинго и до поражения говорил Луффи, что ДР не имеет для него особого значения. И то о чём говорил Кузан - не находилось на ДР, исходя из слов Дофламинго о том, что мир ждёт Война из-за его поражения и это не злорадство, а констатация (это было отмечено в 700 главе и это было им обосновано в 801 главе). П.С. До твоих сомнений мне дела нет - если ты не можешь поверить в то, что человек, привыкший контролировать всё, предусмотрел все возможные исходы, в т.ч. своё поражение, как раз из его тяги к контролю ситуации, то это твоя проблема - по факту всё выйдет так, как Дофламинго и рассчитывал так или иначе по одному из им предусмотренных сценариев.

2. Тролил. Он постоянно тролит врагов, таков Дофел. Он не пытался спасти их от Фанка, так как Лу легко бы его вырубил. Не выдумывай того, чего нет.
3. Ну во-первых ДР имело для Дофл значение, так как уютное место, на которое было потрачено много сил и времени. Дофла говорил, что найдёт себе новое место - и что? Это лишь означает, что он хочет сделать то же самое, но с другой страной, а это куча сил, времени и т.д. и т.п. Такова была его надежда в практически безвыходной ситуации. Слова проигравшего.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. До твоих сомнений мне дела нет - если ты не можешь поверить в то, что человек, привыкший контролировать всё, предусмотрел все возможные исходы, в т.ч. своё поражение, как раз из его тяги к контролю ситуации, то это твоя проблема - по факту всё выйдет так, как Дофламинго и рассчитывал так или иначе по одному из им предусмотренных сценариев.

Я поверю в то что Дофла предусмотрел и проконтролировал всё, когда нам покажут это. Пока что всё это лишь твои преколы. Того что МП падёт от рук кого-то из НМ - недостаточно. Это мы все итак понимаем уже давно, лично я в этом был уверен в тот момент, когда узнал, что есть вообще некое мировое правительство. Это слишком очевидно, и поэтому ты прицепился к этому, как к беспроигрышному варианту, но этого мало, нужен конкретный план Дофлы, причём такой, без которого бы МП точно не проиграло бы, и все это признали бы, а всё остальное - пустяки и бравада.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Иссё не Кайдо - если Иссё отбрасывает простой 3 гир, при том, что Адмирал не бронетельный, то против 4 гира ему ловить нечего. 2. А что такого показал Иссё, чтобы справиться с ПДП Дофламинго? Дофламинго нормально оценивает силы, особенно если учесть, что Иссё сам себя загнал в ситуацию, когда время поджимает и он занят тем, что толкает Клетку. Метеориты он использовать не может. Гравитация нужного эффекта не имеет, т.к. она даже против статистов слаба (шестерка из казино очнулся спустя пару минут). А мечник из Иссё может и не плохой, но против нитей его победа сомнительна, даже с его ВН, потому что так или иначе, а нити загонят его в ловушку. Даже раненый Дофламинго справился с целой армией, каждого из которых нанизал на ниточки. 3. На ДР Дофламинго нечего было защищать, потому что это был лишь пункт снабжения чужих сил для его плана. При этом план снабжения без пары последних поставок был достигнут в полном объёме. Дофламинго забрал то, что его - значит не отдал врагам. За это ему уважение.

Повторюсь, Иссё практически прямым текстом говорил, что он не был серьёзным. Он был на стороне Луффи. Кста, он понимал, что Луффи победит Дофлу и оказался прав, а потому лишь страдал фигнёй и даже не пытался противодействовать Дофле и его людям. Иссё гораздо, гораздо лучше оценивает силу, чем Дофла) Пределов его силы мы всё ещё не знаем.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Taaly  Зачем корсарам или пиратам нападать на военные корабли, на которых кроме пороха и толпы подготовленных военных ничего нет?

Казалось бы, незачем... Для контроль морских путей?

Цитата: Сообщение от Taaly  Естественно не признают, что они покровительствуют пиратам, именно по этому и выдавалось каперская грамота. Для одних(пиратов) это легальный обход законов, для других(монарха) свободная сила.

Каперское письмо - это не обход законов, это списание прошлых грехов перед короной и принятия во флот. А грабить и наподдать они могли и без письма. Главное своих не грабить.