Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Юрий Бонд]

О... пля! А что с заглавной картинкой? РосИМнадзор дотянулся?

[YO]

Цитата: Сообщение от Катакури  Оффтоп так а чем твоя объективная реальность отличается от моей?я могу так же написать ты видешь то чего нету. Белоус с миллиардом проблем снес акаину, акаину что то мог против белоуса в основном когда у того приступы, кузан кое как победил гарпа, только с помощью другой половины пиратов ЧБ, при этом большую роль сыграл коби из-за которого гарп подставился. Луффи 2 изи 2 снес кизару, как луффи может быть слабее , если даже на пару с горосеем кизару все равно отлетел. Бык испугался КВ и признался что не пришел бы будь там кайдо. Новый старый все админы примерно одного уровня единственное с чем могу согласиться, что йонко слишком по разному показаны и действительно показан только кайдо ,за скобки вынесу рыжего т.к боев не было у него, белоуса тоже ибо даже умирая показал кто в доме хозяин. Что по другим , багги и так никто не воспринимает в серъез, БМ была слита , даже если сравнить ее с тотленда и вано, в тотленде она куда сильнее выглядит, чем то чучело из боя с 2му лохами (что в целом они в дальнейшем и доказали , особенно кид), тич в целом понятно почему его особо не испоьзуют, оставили до конца и луффи который луффи из вано >>>>>> луффи из еггхейда, выносилвость вано>>>>>>>выносилвость егхейда, продвинутые воли вано >>>>>>>> базовая воля егхейда , бой в вано>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>беготня в егхейде __________________

1. Акаину нанес урон в ответ на урон БУ и больший, как тут видно, у БУ не было приступа, можно заметить и отклонение головы, когда Акаину бил по ней, БУ хотел уклониться. Оффтоп

2. Новые и старые йонко разные по уровню, как и новые и старые адмиралы, не исключаю, что новичок может быть перспективным и затмевать других, но пока такого не было видно.
3. Линлин в Тотланде не показал силы, она лишь разрушала полы, дома, ела статистов, брала души статистов, заблокировала удар Луффи своей волей, пробила железную дверь, ее тело сравнивали с железом и прочее. Чего-то выдающегося там не было. В Вано она съела свои года жизни, но ничего это не дало.
4. А Кизару использовал воли? Даже когда заходит речь о защите, он просто принимает удар в лицоОффтоп

Здесь Луффи использует волю Оффтоп

Если ты про рисование воли, то тут и у Кизару не видно воли: Оффтоп

Луффи использует волю, у Кизару просто затемнение, без бликов, воли нет:
Оффтоп

В Маринфорде Кизару использовал ВВ2.
Вот здесь у Луффи воля : Оффтоп

У Кизару воля или нет, стопа просто свет: Оффтоп

Так что у Луффи воля как раз была нарисована, у Кизару нет.
Про выносливость:
Луффи два раза пересёк барьер в эггхеде(местность на стороне Кизару), но Кизару мог встать(дает еды Луффи)
В Вано, при получении 5 гира Луффи в ссадинах, помятый: Оффтоп

1044 глава Луффи в 5 гире появляется, а в 1045 уже старик, но просит сердце биться и продолжает бой:
Оффтоп

И в эггхеде Луффи меньше этого дрался? Нет. Так еще и волю использовать успевал, а с 1044 по 1045 воли от Луффи не было нарисовано.
Выше я кинул удар Луффи по Кизару, который типа "вырубил Кизару"(потом он побежал за едой для Луффи только), так вот такой же удар в бою с Кайдо, где сам Кайдо говорит, что тот использует ВВ, КВ, так еще и автор даже кулак волей не обрисовал, как в моменте с Кизару:
Оффтоп

С 1045 по 1049 действие второго 5 гира, только там еще на половине главы в 1045 он начался и в 1048 большая часть другие события(победа над Орочи флешбек), а в 1049 еще флешбек Кайдо.
В эггхеде первый 5 гир был с 1093 по 1094, также 2 главы, даже в в Вано на пол главы меньше продержался Луффи
Второй заход на 5 гир был с 1106 по 1012 главу, снова отвлечение на параллельные события, но на на 2 главы больше продержался, чем второй заход в Вано. Далее его кормят мясом и он идет на 3 заход, которого в Вано не было.
Так что не надо говорить, что выносливость меньше, что воль меньше.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  О... пля! А что с заглавной картинкой? РосИМнадзор дотянулся?

Хуже. Модератора укусил предновогодний мандарин.

[YO]

По итогу, с Кайдо Луффи до 5 гира умер, и в первом заходе продрался 2 главы. С Кизару Луффи от пересечения барьера два раза "чуть не умер" и врубил 5 гир, и продержался 2 главы. Кайдо после 1 захода Луффи мог сражаться, Кизару, раз он принес еду, тоже мог сражаться.
Отличия: Кайдо сражался дольше до 5 гира, получил больше урона. Кизару сражался с сентомару, потом с Луффи, но все равно получил меньше урона+ урон от барьера перевел Луффи в 5 гир, но сам Луффи также получил меньше урона(не умер перед включением 5 гира, как в Вано).
В Вано Луффи в конце использовал удар, которого не было в эггхеде, судя по его урону, то он мог бы и Кизару победить им, только Кайдо не стал уклоняться, может быть уклон от того удара спас его, как и спасет Кизару.
Либо косячная рисовка, либо что, но в эггхеде Кизару использует рокушики, а не волю для защиты, то есть у него еще по воле есть баф силы.
Так что никакого превосходства и занижения способностей нет. Луффи не использовал тот удар последний из боя с Кайдо, так как от него можно уклониться(слова Кайдо), он делается долго, а ему надо защищать Вегу и прочих.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поэтому если брать примеры образцовых Йонко, пикового БУ, Шанкса, Кайдо и Линлин, то ясно почему Йонко сильнее Адмиралов - потому что у Йонко либо оружие сильнее (КВВ, топ-ВН), либо непробиваемая защита.

Акаину также дефал совместный удар Волей Марко и Висты, по получил пробитие от БУ, Кайдо также дефал атаки, но получил пробитие Луффи, Зоро. Так что не надо ля-ля про мега-прочность йонко.
ВВ2 совместная 3 адмиралов на данный момент самая большая за всю мангу.
У каждого есть плюсы и минусы. Йонко - сильнейшие из тех, кто выбрали путь пиратства. Адмиралы - сильнейшие из тех, кто выбрали путь дозора. Чтобы стать главкомом не обязательно всех адмиралов побеждать, Акаину вс Кузан скорее исключение, т.к Кизару ни с кем не дрался. У йонко тоже есть КП, который был равен в старости пиковому БУ.
Не знаю, почему в дозор должны набирать слабее, чем йонко, если такого ограничения нет, так еще есть военный призыв со всего мира, чтобы сильнейшего отобрать.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Луффи: - А помнишь, Коби, как мы множество и множество раз чуть не убивали друг друга? Коби: - Да, Луффи, будто это было вче... Луффи: - Вот и я не помню, ведь я Йонко, а ты Админ.

Значит Коби станет адмиралом раньше, чем Луффи КП
Сразу видно - талант.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от YO  1. Сила атаки БУ не уменьшилась, ведь он смог пробить волю и логийное тело Акаину, нанести ему урон.

Бред, сила атаки уменьшилась, то что БУ на эмоциях пробил Акаину со спины оценивается уже как какое то достижение просто жесть. Когда раскроют фрукт БУ надеюсь покажут пробуждение, хотя с ЧБ это сложно так как фруктов 2(3?), очевидно БУ не мог использовать пробуждение, представим у него его нет, но есть факты где заявлено, что КВ не доступно ему из-за болезни, в бою с Кайдо есть пруф, что топы владеющие КВ используют вместе КВ+ВВ это факт и БУ не мог использовать это. Так же ты берешь в расчет одну атаку, а не длительный бой между равными топами который длится если не днями то часами, по сути вся твоя версия строится на одном пробитии БУ Акаину со спины. Т.е тут не может быть даже спора пока не покажут обратное, все нарисовано в манге и ты с этим споришь как и Катакури.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от qw@r  все нарисовано в манге и ты с этим споришь как и Катакури.

покажи мне в манге где кизазу выглядел лучше луффи, за искл 4го гира и безымяных атак и то спорно лучше ли. Ты говоришь что белоус был без КВ, но при этом молчишь что луффи не использовал продвинутую КВ или тем более ВВ+КВ. Ты молчишь , что кизару отлетел даже будучи в двоем с горосеем.
Так вопрос , где я спорю с мангой? я спорил только насчет еды, но в манге этого действительно нету, а вот почему луффи не использовал продвинутые воли это вопрос уже, за искл 1 атаки после просьбы френки и то тут тоже можно было поспорить , но да ладно все равно хрен поймешь с этими молниями

Думается белоус с КВ и без это совершенно 2 разных уровня будет, кайдо с КВ и без это так же разные уровни, БМ ладно про нее буду она не только без воли осталась , но и отупела в край и та же историю с луффи , куда его прлдвинутые воли пропали. И в отличии от админов , мы знаем что она у этих персонажей есть, что уже значительно понижает уровень не используя это. ЧТо по поводу кизару, ну да он не использовал все что есть, думаю в кармане пару техник по мощнее есть, но так ли нерф кизару можно сопоставить с нерфом луффи? нет, если бы сопоставить нерф на фоне луффи, выглядело бы примерно так если бы кизару в бою с зоро, просто забыл о своем фрукте

а самое смешное будет, когда арки через 2 это же кизару будет выносить санджи который не сильно будет от нынешнего отличаться

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от qw@r  Смысл что то доказывать людям отрицающим объективную реальность?

смеялись всем солипсизмом
сидят спорят чья объективность объективнее

[YO]

Цитата: Сообщение от qw@r  Бред, сила атаки уменьшилась, то что БУ на эмоциях пробил Акаину со спины оценивается уже как какое то достижение просто жесть. Когда раскроют фрукт БУ надеюсь покажут пробуждение, хотя с ЧБ это сложно так как фруктов 2(3?), очевидно БУ не мог использовать пробуждение, представим у него его нет, но есть факты где заявлено, что КВ не доступно ему из-за болезни, в бою с Кайдо есть пруф, что топы владеющие КВ используют вместе КВ+ВВ это факт и БУ не мог использовать это. Так же ты берешь в расчет одну атаку, а не длительный бой между равными топами который длится если не днями то часами, по сути вся твоя версия строится на одном пробитии БУ Акаину со спины. Т.е тут не может быть даже спора пока не покажут обратное, все нарисовано в манге и ты с этим споришь как и Катакури.

Относительно старого БУ, Акаину вышел победителем, так как снес голову. Но очевидно, что старого БУ пробивали и более слабые персонажи, его прочка в пике была сильнее. Он своим уроном уже обошел двойную атаку Марко и Висты по Акаину, куда еще больше-то урона. С удара до крови довел Акаину. Он что в пике голову Акаину бы сорвал?) Ну даже сейчас он пробил волю Акаину.

Добавлено через 3 минуты
Он не мог использовать КВ, но в том моменте. где БУ озверел, вполне могла быть КВВ, так как у него силы прибавились, он моментально за спиной Акаину оказался. Именно в том момент он показал пробивную мощь, силу удара, скорость, относительно всего остального боя.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Катакури  покажи мне в манге где кизазу выглядел лучше луффи, за искл 4го гира и безымяных атак и то спорно лучше ли. Ты говоришь что белоус был без КВ, но при этом молчишь что луффи не использовал продвинутую КВ или тем более ВВ+КВ. Ты молчишь , что кизару отлетел даже будучи в двоем с горосеем.

Он использовал тоже самое, что и в бою с Кайдо. Там даже тот же удар есть, только в бою с Кайдо еще и волю забили нарисовать.

Цитата: Сообщение от Катакури  Так вопрос , где я спорю с мангой? я спорил только насчет еды, но в манге этого действительно нету, а вот почему луффи не использовал продвинутые воли это вопрос уже, за искл 1 атаки после просьбы френки и то тут тоже можно было поспорить , но да ладно все равно хрен поймешь с этими молниями

Относительно воль, выносливости, в общем, относительно всего.

Цитата: Сообщение от Катакури  Думается белоус с КВ и без это совершенно 2 разных уровня будет, кайдо с КВ и без это так же разные уровни, БМ ладно про нее буду она не только без воли осталась , но и отупела в край и та же историю с луффи , куда его прлдвинутые воли пропали. И в отличии от админов , мы знаем что она у этих персонажей есть, что уже значительно понижает уровень не используя это. ЧТо по поводу кизару, ну да он не использовал все что есть, думаю в кармане пару техник по мощнее есть, но так ли нерф кизару можно сопоставить с нерфом луффи? нет, если бы сопоставить нерф на фоне луффи, выглядело бы примерно так если бы кизару в бою с зоро, просто забыл о своем фрукте

Что БУ в пике сильнее был ясное дело, можно посмотреть флешбек в Вано БУ против Роджера. Кайдо же показал все. что было. БМ тоже, даже года жизни свои забрала.
У ЛУффи в Нике есть всего лишь финальный удар по Кайдо, который был ни к месту. Может Луффи бы сражался дольше с Кизару без барьеров, но и Кизару мог встать, еще и ВВ2 запруфанную в МФ мог показать.
Больно страшно слить Кизару под кого-то в будущем, когда БМ проиграла Киду и Ло.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Царь Пума 8  сидят спорят чья объективность объективнее

это то очевидно, вот квар говорит кизару был сильнее. Просишь примеры , а их же нету. ЛУффи вырубил кизару, сам луффи пошел в откат(правда почему так быстро, но да ладно, видимо все что он испытал с кайдо меньше сил забрало, чем от беготни), потом этот же кизару выхватил будучи с подкреплением в лице горосея. Но кизару сильнее, он был на дизморале бла бла бла, а на вопрос куда после вано пропала КВ у луффи , ответ за кадром, ну ода же не дурак ее рисовать т.к люди все и так понимают, ну луффи же не дурак не использовтаь.... и все в таком духе

Акаину победил белоуса, но белос полумертвый, которого проткнули 200 раз все кто хотел, вечные приступы и добили пираты ЧБ вместе с ЧБ, но победил Акаину

кизару победил и сильнее луффи, отлетев 2 , при этом 2ой раз будучи в команде с горосеем

кудзан победил гарпа, но при этом побеждали всем островом, а основная победа была из-за ширью, который проткнул гарпа и после он сразу даже по манге видно что начал слабеть

осталось только заявить что бык бы победил мугивар если бы не шанкс, а реалии таковы что быка по кругу пустили бы и продолжили дальше бухать

И во всех случаях победили админы почему

[YO]

Цитата: Сообщение от Катакури  это то очевидно, вот квар говорит кизару был сильнее. Просишь примеры , а их же нету. ЛУффи вырубил кизару, сам луффи пошел в откат(правда почему так быстро, но да ладно, видимо все что он испытал с кайдо меньше сил забрало, чем от беготни), потом этот же кизару выхватил будучи с подкреплением в лице горосея. Но кизару сильнее, он был на дизморале бла бла бла, а на вопрос куда после вано пропала КВ у луффи , ответ за кадром, ну ода же не дурак ее рисовать т.к люди все и так понимают, ну луффи же не дурак не использовтаь.... и все в таком духе Акаину победил белоуса, но белос полумертвый, которого проткнули 200 раз все кто хотел, вечные приступы и добили пираты ЧБ вместе с ЧБ, но победил Акаину кизару победил и сильнее луффи, отлетев 2 , при этом 2ой раз будучи в команде с горосеем кудзан победил гарпа, но при этом побеждали всем островом, а основная победа была из-за ширью, который проткнул гарпа и после он сразу даже по манге видно что начал слабеть И во всех случаях победили админы почему

Победила БМ, ну да, сломали все кости, заставили сжечь годы жизни, взорвали, ну да, победила БМ
Победил Кайдо, ну да, его сильнейшую атаку перебили, самого отправили в глубь земли. а так он победил.
Победил БУ, его всего изрешетили, голову оторвали, Эйса убили, но он победил
Хотя бы Адмиралы живы, и обосрались меньше, но я не говорю, что адмиралы сильнее йонко.
И какая там мега-воля у Луффи в Вано нарисована? Последний удар только.

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от qw@r  все нарисовано в манге и ты с этим споришь

Ты меня неправильно понял, я не говорил, что Акаину победит ПИКОВОГО БУ, я вообще не видел пикового БУ, как я такое могу говорить, я говорил про БУ йонко нынешнего, которого Акаину бы 1 на 1 победил, т.к нанес больше урона, значит будь бой 1 на 1, то Акаину бы победил.
На счет пробуды, была она или нет у БУ, также можно сказать о Акаину.
На счет КВВ, была она или нет у старого БУ(у пикового была, пруф во флешбеке Роджер вс БУ), который напал на Акаину - неизвестно, воли не рисовались, но 100% факт, в тот момент его скорость выросла, потому что моментально оказался у Акаину за спиной, его атака смогла нанести урон логии, значит была воля, его атака смогла пробить волю Акаину, которую не смогли пробить воли Марко и Висты.
На счет пиковости, в манге говорится, что бои с сильными соперниками прокачивают волю, Акаину дрался с БУ, Акаину дрался с Кузаном, значит он мог стать сильнее(а может и нет), значит его пиковость не была в МФ, но даже так он победил бы старого БУ.
Ты утверждаешь, что пиковый БУ, которого не показали, сильнее всех на уровень, но этого тоже не показали. Ты просто сравниваешь бой старого БУ, который нанес урон и говоришь, что этот урон малая часть пикового БУ. Тогда я тоже могу утверждать, что Акаину еще сильнее становится,у него еще есть пробуда, да этого не показали, но есть слова " в бою с сильными соперниками воля становится сильнее", " У фруктов есть пробуда".
Если ты не считаешь БУ полноценным йонко, когда он занимал этот титул, и считаешь, что пиковый БУ сильнее всех и вся, то прошу заметить, что в манге такого нет, пока что.