Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Кактус  ну или снова мюзикл

И так как делать его будут не на Бродвее...

[Corazon]

Поскольку я начал весь этот спор с Верго и Ло, то выскажу всю свою мысль полностью.

Поскольку Верго не был замечен как великий тактик. А больше любит получать в лицо раз по пять, а после начать идти в бой как танк.
Это было замечено со Смоукером. Это было замечено с Санджи. Может и Ло я бы вспомнил, но сейчас по памяти этого не вспомню.

Так вот. Каким бы Верго не был измазан Вн, он бы все равно пошел танком в конце на Ло, и был бы порезан на пополам.

Поскольку я знаю, что у некоторых пригорает от слова разрез. То выскажусь жаргоном словаря. Разрез - это разделение целого на части.
Да, у этого слова есть и другие смыслы, но я беру этот.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Corazon  Поскольку я начал весь этот спор с Верго и Ло, то выскажу всю свою мысль полностью.

Ло времен Панк Хазарда сильнее всех 4ых лидеров семьи донкихот. Тут уж даже спорить не надо
Без шантажа сердцем его не вывести

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ло времен Панк Хазарда сильнее всех 4ых лидеров семьи донкихот. Тут уж даже спорить не надо Без шантажа сердцем его не вывести

Очевидно, что уж очевидно, это в манге показано, спорить с этим вызывает кринж, это как спорить что 2+2=4

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Очевидно, что уж очевидно, это в манге показано, спорить с этим вызывает кринж, это как спорить что 2+2=4

Ну все же напишу подробно, а то мало ли кто не понял
Верго, в своей сильнейшей форме, обмазанный хаки (которое блочит эффекты фруктов) + (которое помогает защищаться от режущих ударов) сливается одним ноунейм ударом Ло (разрез мечом + дальность с помощью фрукта)

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Ну все же напишу подробно, а то мало ли кто не понял Верго, в своей сильнейшей форме, обмазанный хаки (которое блочит эффекты фруктов) + (которое помогает защищаться от режущих ударов) сливается одним ноунейм ударом Ло (разрез мечом + дальность с помощью фрукта)

Зря :D, щас тебе 1001 оправданий напишут, и столько же историй про ДД и его шестерок

[Corazon]

Вообще Ло так развился в ДФ, что даже лучше Верго в покрове.
То есть ВВ меньше развивал до своего уровня Верго, чем Ло развивал свой фрукт.

Правда вопрос. Почему считается, что Ло бил без воли?

[Царь Пума 8]

а почему мы все еще обсуждаем обсоса уровня ист блю?

чел буквально ездил лично чтобы прижучить бомжа в 50 лямов, какие подчиненные? то есть у него буквально нет никого кто бы осилил такую "величину"

[Smiling Cat]

YO,
1. На момент 690 главы не знают, на момент 884 главы знают.
"ВН работает только тогда когда ты спокоен и собран"
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=8
В 690 главе ничего не свидетельствовало, но это не значит, что такого не было.

2. Когда есть ВН нет такой вещи, как из-за неожиданности попал.
ВН позволяет отслеживать намерения цели и заглядывать благодаря этому заглядывать в будущее.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v61/c597?p=13
ВН-юзеру не нужно даже видеть врага, чтобы знать, что он собирается сделать.
То, что Ло этого не делал - говорит о его слабой ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v53/c519?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v53/c519?p=12
Если у Ло такая же слабая ВН, как у Горгон - это проблема
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...3/c520?bid&p=5
В конце концов Сандерсоня не успела среагировать на захват её шеи Луффи, хотя ВН у неё есть и дело было не в неожиданности.

3. О том и речь, что раз Ло с ВН среагировал на скорость Верго без ВН, значит Ло может реагировать на скорость Верго.
Но раз Ло с ВН не среигровал на Верго с ВН - значит проблема была в ВН Верго.
Не логично полагать, что Ло такой дебил, что украл сердце и не предвидел/не думал, что Верго его за это атакует.
Превосходящая ВН позволяет драться с другим юзером ВН так, словно один из них только ВН-юзер.

Может быть конечно вариант, что Верго атаковал Ло после кражи не на той скорости на какой атаковал его в Фулл-Покрове, в конце концов Верго исчез буквально, а потом появился перед Ло, тогда как в финале он не исчезал, а просто ринулся тараном на Ло.
Это тоже рабочая версия. В конце концов Дофламинго также потерял из поля зрения 4 гир, который Носорожьим ударом ударил его с боку, а он не увидел, хотя потом реагировал на атаки 4 гира и перед этим поставил блок от КГ.

4. В манге есть превосходство Паразита над ВН-юзерами и нет защиты от Паразита.
В Аниме у Иссё защита есть, а в манге нет. В Аниме у Дофламинго есть защита от гравитации Иссё, а в манге нет.
В Аниме Верго избивает Ло без сжатия сердца и в манге Верго бьёт Ло, хотя за сердце Ло не держался.

Если ты настаиваешь на том, что у Верго есть настолько неожиданные атаки, что их даже ВН нельзя засечь, чтобы среагировать, то это плюс Верго и значит, что в финале Верго не применял ту неожиданную атаку, хотя в обоих случаях Верго стоял на приличном расстоянии от Ло прямо перед ним и Ло также смотрел на Верго.
Если у Ло нет контр-мер против неожиданной атаки Верго, то ему не победить.

5.
*Если ни у кого ВН не было:
**Верго использует скоростную атаку и бьёт Ло.
**Верго не использует скоростную атаку и Ло попадает по не такому скоростному Верго.

*Кража: оба используют ВН:
**Верго знает, что Ло крадёт сердце и в момент кражи перемещается к Ло для удара.
Ло юзая ВН знает, что Верго сейчас его атакует, но скорости Верго не успевает что-либо сделать.

*Финал:
**Верго не использует ту же скорость как при краже сердца. Верго не видит, ни с ВН, ни без ВН, что Ло развертывает РУМ (у Верго как минимум раз не было ВН, что позволило Ло развернуть РУМ незаметно) и полагает, что Ло атакует его мечом без ДП.
**Ло, что с ВН, что без ВН атакует не такую скоростную атаку Верго, как при краже и пользуясь тем, что Верго уверен, что Ло не использовал РУМ - режет его.

Превосходство Верго в том, что:
*У Верго есть "неожиданная скорость", которую ВН Ло отледить не может, соответственно помешать Верго ударить себя Ло не может;
*Верго с ВН может отследить РУМ Ло, без ВН у Верго Ло может развернуть РУМ незаметно. При этом без ВН Верго следит за действиями Ло.
У Ло базовая ВВс1, за 2 года он не стал лучше ВВ-юзером, чем Верго, который ВВ выучил за 1 год в МД не в НМ даже, а он Мастер ВВс1 и чётко видно когда он сломал Дзютте Смокера, что к удару ещё и скорость полёта дыма подключил, к тому же Ло специализируется на ДП, соответственно редко дерется на мечах, чтобы качать ВВс1, а ДП с ВВс1 у Ло не комбинируется.

Ло подловил Верго, но Ло слабее Верго хоть как, потому как Верго неожиданно может атаковать Ло и тот ничего не сделает.

Цитата: Сообщение от Corazon  Каким бы Верго не был измазан Вн, он бы все равно пошел танком в конце на Ло, и был бы порезан на пополам.

Если бы было так, то Ло бы без сердца смог победить Верго, а после забрать сердце.
Верго смело действует как танк, потому что уверен в своей силе и так оно и есть.

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще Ло так развился в ДФ, что даже лучше Верго в покрове. То есть ВВ меньше развивал до своего уровня Верго, чем Ло развивал свой фрукт. Правда вопрос. Почему считается, что Ло бил без воли?

1. Опэ Опэ нельзя скомбинировать с ВВс1.
2. Если бы было ВВс1 из живота Верго посыпались бы кишки.
3. Ло не развивает ДП, а осваивает. Сила ДП это данность. А ВВс1 развивается.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Без шантажа сердцем его не вывести

Ло украл сердце и получил в морду.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На момент 690 главы не знают, на момент 884 главы знают. "ВН работает только тогда когда ты спокоен и собран" https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=8 В 690 главе ничего не свидетельствовало, но это не значит, что такого не было.

Нужна концентрация, зависит от человека, от чего он ее теряет. В моменте с Верго, Дофламинго говорит о злости, как о том, чего стоит опасаться, а не о дебафе. Больше нигде в моменте с Верго это затронуто не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда есть ВН нет такой вещи, как из-за неожиданности попал. ВН позволяет отслеживать намерения цели и заглядывать благодаря этому заглядывать в будущее. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v61/c597?p=13 ВН-юзеру не нужно даже видеть врага, чтобы знать, что он собирается сделать. То, что Ло этого не делал - говорит о его слабой ВН. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v53/c519?p=11 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v53/c519?p=12 Если у Ло такая же слабая ВН, как у Горгон - это проблема https://mangalib.me/ru/206--one-piec...3/c520?bid&p=5 В конце концов Сандерсоня не успела среагировать на захват её шеи Луффи, хотя ВН у неё есть и дело было не в неожиданности.

ВН слабая позволяет предвидеть атаку и что-то сделать, но в случае с Ло он ничего не сделал. Горгона атаковала на ВН, Ло не атаковал, ВН не показал в том моменте.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  О том и речь, что раз Ло с ВН среагировал на скорость Верго без ВН, значит Ло может реагировать на скорость Верго. Но раз Ло с ВН не среигровал на Верго с ВН - значит проблема была в ВН Верго. Не логично полагать, что Ло такой дебил, что украл сердце и не предвидел/не думал, что Верго его за это атакует. Превосходящая ВН позволяет драться с другим юзером ВН так, словно один из них только ВН-юзер.

Ло с ВН не был, он бил прямолинейно, не уклоняясь, он победил его лоб в лоб. И в первом моменте, когда Ло ничего не сделал, будь у него ВН, то но бы уклонился, т.к во втором моменте он смог нанести удар первым.
Неважно кем ты считаешь Ло, он ничего не сделал в первом моменте, а во втором смог лоб в лоб первым ударить. Если он в первом моменте бы не среагировал на скорость Верго, но во втором ему бы пришлось уклоняться, но он не уклонялся. И даже бы если он уклонился во втором моменте, то значит и в первом мог уклониться, но если бы ВН у Верго была в первом моменте, то он бы контр-атаковал то уклонение, чего не произошло.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может быть конечно вариант, что Верго атаковал Ло после кражи не на той скорости на какой атаковал его в Фулл-Покрове, в конце концов Верго исчез буквально, а потом появился перед Ло, тогда как в финале он не исчезал, а просто ринулся тараном на Ло. Это тоже рабочая версия. В конце концов Дофламинго также потерял из поля зрения 4 гир, который Носорожьим ударом ударил его с боку, а он не увидел, хотя потом реагировал на атаки 4 гира и перед этим поставил блок от КГ.

Нет, нигде не заявлено изменение скорости Верго, как и 4 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге есть превосходство Паразита над ВН-юзерами и нет защиты от Паразита. В Аниме у Иссё защита есть, а в манге нет. В Аниме у Дофламинго есть защита от гравитации Иссё, а в манге нет. В Аниме Верго избивает Ло без сжатия сердца и в манге Верго бьёт Ло, хотя за сердце Ло не держался. Если ты настаиваешь на том, что у Верго есть настолько неожиданные атаки, что их даже ВН нельзя засечь, чтобы среагировать, то это плюс Верго и значит, что в финале Верго не применял ту неожиданную атаку, хотя в обоих случаях Верго стоял на приличном расстоянии от Ло прямо перед ним и Ло также смотрел на Верго. Если у Ло нет контр-мер против неожиданной атаки Верго, то ему не победить.

В манге паразит ничего не сделал Иссе. В аниме показали превосходство Иссе.
Если у Верго неожиданная атака из-за скорости, то во втором моменте Ло пришлось бы уклоняться, чего не было.
Если у Верго неожиданная атака из-за отсутствия ВН Ло, то значит было отвлечение на сердце, потому что во втором моменте Ло показал скорость лоб в лоб, значит без ВН смог бы уклониться.
Если у Верго неожиданная атака превзошла ВН Ло, то значит, его скорость настолько велика, что Ло и с ВН двинуться не может, но во втором моменте лоб в лоб Ло победил, значит снова мимо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Если ни у кого ВН не было: **Верго использует скоростную атаку и бьёт Ло. **Верго не использует скоростную атаку и Ло попадает по не такому скоростному Верго.

Нет, во втором моменте они сражались лоб в лоб и Верго из-за скорости не смог атаковать первым, а в первом моменте, он мог атаковать Ло, который даже не смог блок поставить или увернуться, значит это неожиданная атака.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Кража: оба используют ВН: **Верго знает, что Ло крадёт сердце и в момент кражи перемещается к Ло для удара. Ло юзая ВН знает, что Верго сейчас его атакует, но скорости Верго не успевает что-либо сделать. *Финал: **Верго не использует ту же скорость как при краже сердца. Верго не видит, ни с ВН, ни без ВН, что Ло развертывает РУМ (у Верго как минимум раз не было ВН, что позволило Ло развернуть РУМ незаметно) и полагает, что Ло атакует его мечом без ДП. **Ло, что с ВН, что без ВН атакует не такую скоростную атаку Верго, как при краже и пользуясь тем, что Верго уверен, что Ло не использовал РУМ - режет его.

Нет в манге того, что скорость Верго изменилась.
Он не мог принимать удар из-за рума:
1. Он напал первым, хотел ударить, но не успел.
2. Он не знал включен рум или нет, чтобы делать выводы.
3. Если он ранее делал выводы, что рум опасен, то и сейчас бы имел это ввиду.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Превосходство Верго в том, что: *У Верго есть "неожиданная скорость", которую ВН Ло отледить не может, соответственно помешать Верго ударить себя Ло не может; *Верго с ВН может отследить РУМ Ло, без ВН у Верго Ло может развернуть РУМ незаметно. При этом без ВН Верго следит за действиями Ло. У Ло базовая ВВс1, за 2 года он не стал лучше ВВ-юзером, чем Верго, который ВВ выучил за 1 год в МД не в НМ даже, а он Мастер ВВс1 и чётко видно когда он сломал Дзютте Смокера, что к удару ещё и скорость полёта дыма подключил, к тому же Ло специализируется на ДП, соответственно редко дерется на мечах, чтобы качать ВВс1, а ДП с ВВс1 у Ло не комбинируется. Ло подловил Верго, но Ло слабее Верго хоть как, потому как Верго неожиданно может атаковать Ло и тот ничего не сделает.

Неожиданная атака была из-за захвата сердца, больше отвлекающих моментов в первом моменте нет.
Верго не показал превосходство в ВВ и ВН, только отвлекающий момент с сердцем. Ло не использовал ВВ и ВН, иначе бы нарисовали покрытие и попытку уклониться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы было так, то Ло бы без сердца смог победить Верго, а после забрать сердце. Верго смело действует как танк, потому что уверен в своей силе и так оно и есть.

Верго напал первым во втором моменте, Ло ответил тем же, но Верго не смог достать Ло, а проиграл в скорости. Никто не говорил, что Верго чего-то опасается или нет, будь у него преимущество в скорости, то он бы попал по Ло.
Относительно второго момента, первый показывает, что Ло не смог уклониться не из-за скорости Верго, а из-за неожиданного удара. А так как Ло стоял на месте, то и ВН Верго в том ударе никак задействована не была, обычный удар без ВН от него никак не будет отличаться. когда противник стоит на месте.
У Верго нет преимущества в скорости в первом моменте, т.к он бы во втором победил лоб в лоб, чего не произошло.