Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  *Раз мы тут козыряем, кто старше, и знает жизнь* Эх, молодежь! Это визор Ла Форжа из "Звёздного пути"!

На Циклоповские больше похоже, красные и с наушниками

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Парамеция Ветра

Проще логию в таком случае сделать, логичней будет

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Corazon  Тот неловкий момент, когда от художника просят знания во всех областях.

Это как с Доктором Стоуном было)

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  у него настолько твердый характер,

Настолько твердый, что будь в нашем мире ДП он бы взял фрукт Багги)

Добавлено через 56 секунд

Цитата: Сообщение от Estarossa  Фуджи думает что он Циклоп

Аж на в голове мелодия заиграла и такой закадровый голос "Радиоактивные люди"

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  Черный юмор по Киду. Вышел как то Кид из моря, И увидел Шанкса С двумя руками. Парам пам пам.

Алаверды

Вышел как то Кид из моря
И подумал что же?
Если рыжий, без руки -
Значит мы похожи.

Да не тут то было.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Бафон  Алаверды

Рапар, я нашёл твою страницу в вк, можно больше не шифроваться
https://vk.com/buffonepublic

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Аж на в голове мелодия заиграла и такой закадровый голос "Радиоактивные люди"

Юбилей, неизменная классика

[Patota]

Голосование за лучшую тян арки уже было ? КТо победил Герд или Рипли?

[Estarossa]

Рано ещё для такого, а для итогов года уже пора наверное

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Пранкс уничтожает Кида: че за добрый душнила

Что возвращает нас к спорам о Йонко- левое Кидда, которые не подтвердились.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Patota  Голосование за лучшую тян арки уже было ? КТо победил Герд или Рипли?_

Сложный выбор, но молчуны могут проголосовать и за какую -то из личностей Веги.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Ло визуально еще большую показал скорость во втором моменте, не было показано штриха силуэта и не было показано удара около лица, как у Верго в первом моменте, Ло сразу оказался за спиной. Злость не уменьшает скорость. Если ВН нет: первый момент - Верго наносит удар на скорости и Ло получает в лицо второй момент - Верга наносит удар в лоб, но Ло наносит удар быстрее и побеждает, значит в первом моменте дело было в отвлечение на взятие сердца, что заняло время. Если ВН есть: первый момент - Верго за счет скорости обходит ВН Ло. второй момент - лоб в лоб Верго не смог обойти скорость Ло, значит в первом моменте Верго не мог обойти за счет скорости ВН(раз атаку в лоб даже не смог перебить, то предвиденье точно не смог бы), значит Ло не использовал ВН и отвлекся на сердце. Если Верго раньше действовал так из-за рума(знал, что он опасен), а сейчас не мог узнать есть рум или нет, то надо действовать также, как и раньше, нет оснований действовать иначе, отсутствие или наличие ВН здесь не поможет, 100% надо действовать также, поэтому он и напал первым. В первом моменте ВН Верго никак не помогла(противник стоит на месте, не надо попадать по уклоняющемуся противнику, также самому тоже не надо уклоняться), либо это скорость, либо отвлечение на сердце. Во втором моменте Верго бьет первым(ВН не нужна), Ло не уклоняется(ВН не используется), бьет в ответ, при этом быстрее, чем Верго его коснется, то есть Ло быстрее Верго. Во втором моменте нет отвлечения Верго, он бьет первый, Ло не использует ВН, значит они показали максимум скорость, на которой победил Ло, значит в первом моменте сыграло отвлечение на сердце, что заняло время и что дало Верго сделать неожиданный удар. В этих ситуациях нет превосходства ВН и ВВ Верго. В этих ситуациях нет превосходства скорости Верго. Значит следующий бой, без внешних вмешательств, пройдет в пользу Ло, он быстрее и может порезать Верго. Верго же в свою очередь медленен. Если использовать в их "будущем" бою ВН, то Верго не показал превосходства в ней, значит из-за скорости победит Ло, и меньшего кол-ва ударов для победы(1 удар).

*Ло не оказался за спиной, Ло просто атаковал Верго быстро с места. Скорость атаки не скорость передвижения.
Зоро может быстро атаковать, но бегать быстро он не может.
Гнев не снижает скорость, но персонаж просто из себя не движется с одинаковой скоростью всегда.
*Верго во втором моменте без ВН.
Во втором моменте где ВН у Ло нет - Ло атакует Верго быстрее потому что Верго атакует не так быстро, как в первом моменте.
Во втором моменте где ВН у Ло есть - Ло атакует Верго и попадает, потому что ВН у Верго в отличие от Ло нет, а Верго не видел, чтобы Ло создавал РУМ, соответственно Ло знает, что Верго будет его атаковать и знает когда его атаковать.
*Во время кражи ВН Верго уже знал, что Ло применит РУМ и украдёт сердце, соответственно т.к. помешать он не мог, из-за варпа и потому что сердце Ло не было у Верго в руках, соответственно сжать его он бы не успел - он бьёт Ло и отбирает сердце назад.
*Есть превосходство скорости над Ло, потому что ВН у Ло есть и оно не подсказало Ло, что Верго ударит его, либо Ло не успел среагировать настолько тот был быстр.
То, что Ло порезал в итоге Верго это из-за того, что у Верго не было ВН.
Смокер ещё в начале Арки кричал Тасиги, чтобы она не дралась с Ло, ибо её Хаки слабо и речь шла о ВН, ибо ВВ ДП Ло не блокирует.

*Следующий бой пройдёт односторонне в пользу Верго, потому что, что с ВН, что не с ВН Ло не может срегировать на атаку, когда Верго на скорости исчезает и появляется перед Ло, а включённая ВН не даст Ло порезать Верго, ибо как раз она нужна по словам Смокера, чтобы драться с Ло. Кроме того у Ло не будет возможности тайно развернуть РУМ.
ВН Ло слабее, потому что на Смокера Ло не среагировал и на Верго Ло тоже не среагировал, однако Смокер на атаку Ло и Верго среагировал, а Верго среагировал на атаку Смокера.

Цитата: Сообщение от YO  Нет, про кишки неизвестно, если фрукт работает, то после пробития воли, он будет работать также, то есть без кишков. Неизвестно он пробил волю или обошел волю, так как способность фрукта будет действовать одинаково. Если для ВВ надо ее нарисовать или как-то обозначить автору, то тогда всё просто - ВН в этих случаях тоже не было, так как никто не уклонялся(визуально) и на словах тоже. И Ло просто быстрее и ваншотает с 1 удара. Если добавить ВН, то превосходства у Верго нет от автора, значит они равны в ВН максимум, если равенство, то ваншот с 1 удара+более сильная скорость сделают Ло победителем. Если ВН не надо обозначать, чтобы она была, то ВВ Ло тоже(Маринфорд), значит он опять сильнее, но только еще и ВВ, а не просто равенство как раньше.

Пробитие ВВс1 подразумевает всё равно кровь, т.е. часть порезана мечом, часть ДП, но крови не было.
Опять же должно быть переключение. И подразумевается, что ДП не может резать хоть какую-то ВВс1, примера чего не было.

Ода чётко обозначил в манге и предпосылки (начало АПХ: бой Ло с МД, Тасиги и Смокером) и постпосылки (АТ слова Катакури) того почему проиграл Верго.
Верго и Ло не равны в ВН, ибо +/- равными в ВН в АПХ показаны Смокер и Верго, а Ло показан слабее их обоих, при этом Санджи сильнее Верго в ВН.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Проще логию в таком случае сделать, логичней будет

Логийней - да, логичней - едва ли.
С такой же логикой Магеллан должен быть Логией, но он Парамеция.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Ло не оказался за спиной, Ло просто атаковал Верго быстро с места. Скорость атаки не скорость передвижения. Зоро может быстро атаковать, но бегать быстро он не может. Гнев не снижает скорость, но персонаж просто из себя не движется с одинаковой скоростью всегда. *Верго во втором моменте без ВН. Во втором моменте где ВН у Ло нет - Ло атакует Верго быстрее потому что Верго атакует не так быстро, как в первом моменте. Во втором моменте где ВН у Ло есть - Ло атакует Верго и попадает, потому что ВН у Верго в отличие от Ло нет, а Верго не видел, чтобы Ло создавал РУМ, соответственно Ло знает, что Верго будет его атаковать и знает когда его атаковать. *Во время кражи ВН Верго уже знал, что Ло применит РУМ и украдёт сердце, соответственно т.к. помешать он не мог, из-за варпа и потому что сердце Ло не было у Верго в руках, соответственно сжать его он бы не успел - он бьёт Ло и отбирает сердце назад. *Есть превосходство скорости над Ло, потому что ВН у Ло есть и оно не подсказало Ло, что Верго ударит его, либо Ло не успел среагировать настолько тот был быстр. То, что Ло порезал в итоге Верго это из-за того, что у Верго не было ВН. Смокер ещё в начале Арки кричал Тасиги, чтобы она не дралась с Ло, ибо её Хаки слабо и речь шла о ВН, ибо ВВ ДП Ло не блокирует. *Следующий бой пройдёт односторонне в пользу Верго, потому что, что с ВН, что не с ВН Ло не может срегировать на атаку, когда Верго на скорости исчезает и появляется перед Ло, а включённая ВН не даст Ло порезать Верго, ибо как раз она нужна по словам Смокера, чтобы драться с Ло. Кроме того у Ло не будет возможности тайно развернуть РУМ. ВН Ло слабее, потому что на Смокера Ло не среагировал и на Верго Ло тоже не среагировал, однако Смокер на атаку Ло и Верго среагировал, а Верго среагировал на атаку Смокера.

Нанес атаку быстрее, чем Верго, не показав удар перед попаданием, как в первом моменте.
Скорость Верго была ниже во втором моменте, лоб в лоб Ло победил его без ВН со своей стороны и без ВН со стороны Верго, либо скорость Ло была настолько огромна, что ВН Верго не сработала. В любом случае, преимущество за Ло.
В первом моменте Ло не среагировал на удар Верго, но Ло свою скорость не показал, он стоял на месте.
В первом моменте у Ло не было ВН, так как он не изменил свое местоположение или не пытался ударить в ответ.
Вариант со скорость Верго, превосходящей ВН Ло отпадает:
во втором моменте Ло быстрее в лоб(без ВН) при движущемся Верго;
в первом моменте, Ло отвлекся на захват сердца, что заняло время.
Если бы у Ло в первом моменте было ВН, то он бы сделал попытку уклониться или атаковать в ответ, но такого не было.
Если слабая ВН видит будущее на полсекунды вперед, то у Ло все равно бы было время(полсекунды) среагировать на первый удар, на второй бы уже не хватило при превосходящей скорости. А если он не смог и на первый среагировать, то ВН не было в том моменте.
Во втором моменте Верго не мог действовать иначе из-за отсутствия знаний о развертывании рума, т.к если ты не знаешь включено или нет, то прибегнешь к худшему варианту, который может произойти, если у него нет возможности получить информацию о руме, то это не дает ему право считать, что рума нет.
Слова Дофламинго и злость:
Дофламинго говорит о злости, не говоря, что это дебаф.
Про ВН нет слов.
Ло не использовал ВН или ВВ со Смокером

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пробитие ВВс1 подразумевает всё равно кровь, т.е. часть порезана мечом, часть ДП, но крови не было. Опять же должно быть переключение. И подразумевается, что ДП не может резать хоть какую-то ВВс1, примера чего не было. Ода чётко обозначил в манге и предпосылки (начало АПХ: бой Ло с МД, Тасиги и Смокером) и постпосылки (АТ слова Катакури) того почему проиграл Верго. Верго и Ло не равны в ВН, ибо +/- равными в ВН в АПХ показаны Смокер и Верго, а Ло показан слабее их обоих, при этом Санджи сильнее Верго в ВН.

Пробитие воли подразумевает пробитие воли, далее, если идет способность фрукта. то она и будет, а не какие-то кишки.
Поэтому нет отличий пробьет фрукт ЛО волю или нет, эффект тот же.
Не факт, что злость, описанная Дофламинго как не слабость, могла сломить концентрацию Верго. Остальное уже додумки, беря в расчет момент с Катакури, где он явно говорит, что потерял ВН, здесь такого не было.
Далее рассуждения опираются на НЕ ФАКТ, а именно "у Верго отключилась ВН".
Что будет, если принять этот НЕ ФАКТ в расчет:
второй момент - атака лоб в лоб, никто не уклоняется, значит оба не использовали ВН, скорость Ло выше и он может шотнуть Верго. Отсутствие ВН не дает права считать ВН Верго сильнее, и также ВН не изменит того факта, что Ло быстрее и ваншотает с одного удара; если принять "не факт" о отключении ВН, то уже нельзя сказать, что Ло смог на скорости обойти ВН Верго.
первый момент - злости Верго нет. Верго бьет по Ло, никто не уклоняется(и не бьет по уклоняющемуся), значит оба не использовали ВН. Преимущества в ВН нет ни у кого. Скорость Верго не выше и не ниже, т.к Ло стоит на месте, он не атаковал в ответ, а брал сердце.
Не факт, что Верго начал бить медленнее во втором моменте, если брать "не факт о отключении ВН", то он должен был снова бить в полную силу, так как теперь не видит будущее, 100% нельзя медлить. Если он опасается рума и теперь без ВН не получает информацию о развертывании рума, то надо брать вариант, что рум развернут, т.к это худший вариант, который может быть с 50% вероятностью, нет смысла бить медленнее.
Далее рассуждения опираются на два НЕ ФАКТА: "скорость Верго изменилась, у Верго отключилась ВН":
первый момент - Верго бьет по Ло, Ло ничего не смог сделать, у Верго скорость быстрее ВН Ло. Неизвестно может ли Верго уклониться на своей ВН
второй момент - атака лоб в лоб, Ло быстрее Верго, оба не уклоняются - не используют ВН, Ло быстрее Верго. Если в этом моменте удар Верго стал медленней и у него отключилась ВН, то он могу уклониться, значит и Ло мог бы уклониться в первом моменте, будь у него скорость как во втором моменте.
Ло смотрит на ВН будущее, времени не хватает на уклонение. Верго не смотрит в будущее, реакции не хватает без ВН на уклонение.
У Ло было больше времени в первом моменте на уклонение(если была ВН), чем у Верго во втором моменте(если не было ВН), но Ло потратил время на захват сердца.
Варианты: Верго быстрее ЛО+ВН+захват сердца, и равен/медленее/быстрее Ло+ВН.
Ло быстрее Верго+нет ВН+ меньшая скорость, и равен/медленее/быстрее Верго+нет ВН, и равен/медленее/быстрее Верго, если брать все варианты, то вероятность победы Ло или равенства 50%, победы Верго 50%, но это уже с учетом двух "не фактов", без них Ло побеждает, а даже с ними 50%, что не проиграет.

[Кактус]

Колесо сансары замкнулось