Кизару vs Пираты БМ (без БМ) + Альянс Луффи

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Takara  О его уровне владения волей ничего не известно.

Известно . Он адмирал .

Цитата: Сообщение от Takara  ВВ Кизару не лишит Катакури способности приклеивать к себе.

2 реальных тела прикоснулись друг к другу. Почему оно обязательно должно склеиться ? Но даже если допустить этот факт ( что не так ) , как только катакури своим реальным телом разорвёт контакт с Кизару, он перестанет приклеиваться , так вроде по твоей логике ?

Цитата: Сообщение от Takara  Мне плевать кто из них победит в дуэли. А по условиям темы там слишком много "рож для битья" даже, если ты адмирал.

Количество нубов не имеет значения . Все кроме Катакури и смузи , для кизару статисты не более. Да и Катакури со смузи не далеко ушли от них

Tokar добавил 07.06.2017 в 10:57

Цитата: Сообщение от serega  А разве Кизару настолько быстрее?Что-то сильно сомнительно,т.к. перемещение лучиком вряд-ли будет тут канать,да и мантра у Катакури на несколько порядков лучше.

Кизару заявлен как сымый быстрый в манге так то. Катакури - нет

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  А почему собственно нет?Имеет потенциал против ударных волн,слешей и звуковых атак(ну судя по тому,как его показали).Наверняка ещё чего полезного при пробуждении можно придумать.

Совсем какое-то нишевое применение. Сравни с какой-нибудь логией молнии - неуязвимость для физических атак, скорость, атака электрическими разрядами в миллионы вольт. А что там может быть при пробуждени...

Цитата: Сообщение от serega  Так же пока нет никаких предпосылок думать,что у Катакури она слабее,чем у Кизару

Даже если вдруг они равны, Кизару останется светом и в рис его не закатать.

Цитата: Сообщение от serega  Это откуда известно?Да и надо ли всё это блокировать когда можно уклоняться на мантре.

Заблокировать не в смысле "выдержать удар", а в смысле "закатать в рис и не дать возможность двигать руками и ногами".
И раз уж зашла речь про уклонение...серьезно? Уклоняться от потенциально быстрейшего персонажа в манге, атаки которого ко всему прочему имеют дикое АОЕ?

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Кизару заявлен как сымый быстрый в манге так то. Катакури - нет

И чё?Пусть дальше бегает стометровки(хотя учитывая,что у Ло телепорт,то Кизару и в этом может лососнуть тунца),а в бою его,что Марко,что Рейли без проблем "догоняли".Чем Катакури то хуже.

Цитата: Сообщение от hommius  Совсем какое-то нишевое применение. Сравни с какой-нибудь логией молнии - неуязвимость для физических атак, скорость, атака электрическими разрядами в миллионы вольт. А что там может быть при пробуждени...

Ну тут ничего не поделаешь одни некоторые фрукты изначально намного вариативнее других,но при этом эти более слабенькие фрукты при пробуждении могут получить вполне реальный ап.

Цитата: Сообщение от hommius  И раз уж зашла речь про уклонение...серьезно? Уклоняться от потенциально быстрейшего персонажа в манге, атаки которого ко всему прочему имеют дикое АОЕ?

А что тут такого?Вся эта скорость разве что для статистов что-то непреодолимое,а приличные персонажи уже вполне справлялись.Что касается АоЕ,то всё он опять упирается в лучи,от которых в принципе,как от снарядов вполне можно уклоняться.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  Ну тут ничего не поделаешь одни некоторые фрукты изначально намного вариативнее других,но при этом эти более слабенькие фрукты при пробуждении могут получить вполне реальный ап.

Ну так и я об этом. Нет совсем бесполезных фруктов, но есть фрукты которые сами по себе намного мощнее и на одинаковом уровне прокачки будут просто доминировать над более слабыми фруктами.

Цитата: Сообщение от serega  А что тут такого?Вся эта скорость разве что для статистов что-то непреодолимое,а приличные персонажи уже вполне справлялись.

Таких только два: Марко и Рейли.
Но Марко не уворачивался от атак Кизару, равно как и Кизару не уворачивался от атак Марко.
Рейли поспевал за Кизару, да. Вот только Катакури не Рейли.

Цитата: Сообщение от serega  Что касается АоЕ,то всё он опять упирается в лучи,от которых в принципе,как от снарядов вполне можно уклоняться.

Можно, но для этого нужно еще больше скорости чем для уворота от обычного луча.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Tokar  Подожди, а как воля вооружения, сможет заблокировать логийность, и заставить свою логию действовать на человека, с которого сняли логийность ... Даже Акаину это не провернул, он аргументировал что его логия сожгла логию эйса и поэтому прошёл дамаг . То что ты описал это называется кайросэки, а не ВВ. Все кто против него бодро стояли в итоге оказывались с дырками так то . Единственный кто ушёл без дырок - Рэйли , но вот только не надо Рэйли с Катакури сравнивать ок ?

Ещё раз, ВВ позволяет воздействовать на реальные тела фруктовикам.
Именно это он и провернул. Сжигание огня - дичь.
Ноуп. Луффи схватил Цезаря ненадолго используя лишь ВВ.

Marimo13 добавил 07.06.2017 в 12:37

Цитата: Сообщение от Takara  ВВ Кизару не лишит Катакури способности приклеивать к себе. Возвращаю вам ваш пример в качестве своего доказательства. Цезарь vs Луффи: Луффи схватил Цезаря, используя ВВ. И держал его до тех пор пока сам не отпустил.

Ногу приклеит, свет - нет.
Но Цезарь же свободно перемещался.

[Смурфик]

Мой Дофламинго всех соло.

[Takara]

Цитата: Сообщение от hommius  Луффи смог держать Цезаря потому что ВВ Луффи намного лучше чем ВВ Цезаря, у которого ее вообще нет.

Луффи смог держать Цезаря потому, что у Луффи вообще есть ВВ.
В манге нет прямых или хотя бы достоверных указаний на то, что перс-логия с более сильной ВВ сможет игнорировать более слабую ВВ оппонента. Маринфордовские домыслы я не рассматриваю. Пика не логия.

Поэтому такой вариант мне кажется неправдоподобным:

Цитата: Сообщение от hommius  Катакури пытается склеить Кизару проволенным рисом, но Кизару при контакте с рисом превращается в свет и избегает захвата.

Цитата: Сообщение от hommius  Катакури не сможет заблокировать руки/ноги Кизару, поэтому ничто не помешает Кизару использовать лазеры / создать световой меч.

Пофиг, что он будет делать свободными руками и второй ногой. Я рассматриваю исход одной атаки.

Takara добавил 07.06.2017 в 15:00

Цитата: Сообщение от Tokar  Известно . Он адмирал .

Это означает лишь то, что воля у него должна быть. Но не говорит о ее качестве. Может ему не было надобности ее вкачивать.

Takara добавил 07.06.2017 в 15:05

Цитата: Сообщение от Marimo13  Но Цезарь же свободно перемещался.

Только верхняя часть, с которой Луффи не соприкасался. Ту часть, которую Луффи держал, Цезарь не мог превратить в газ.
Следовательно такой вывод неверен:

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ногу приклеит, свет - нет.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Именно это он и провернул. Сжигание огня - дичь.

Извини но это Акаину сказал а не я . Все остальные додумки - просто не имеют смысла

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ещё раз, ВВ позволяет воздействовать на реальные тела фруктовикам.

ииии ? Ты же понимаешь что это действует в обоих направлениях ? Тоесть нивелируется

Цитата: Сообщение от Marimo13  Луффи схватил Цезаря ненадолго используя лишь ВВ.

К чему ты это написал ?

Цитата: Сообщение от Takara  Это означает лишь то, что воля у него должна быть. Но не говорит о ее качестве. Может ему не было надобности ее вкачивать.

Админу не надо вкачивать волю ? ШТА ? А как фруктовикам противостоять ? Админ - ультимативная сила флота ... сослабой вв ? ШТА ?

[Takara]

Цитата: Сообщение от Tokar  Админу не надо вкачивать волю ? ШТА ? А как фруктовикам противостоять ? Админ - ультимативная сила флота ... сослабой вв ? ШТА ?

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  Ну так и я об этом. Нет совсем бесполезных фруктов, но есть фрукты которые сами по себе намного мощнее и на одинаковом уровне прокачки будут просто доминировать над более слабыми фруктами.

Это далеко не факт,изюминка у фруктов разная и при этом может так получится,что пробуждения относительно слабого фрукта будет не уступать крутой логии.

Цитата: Сообщение от hommius  Таких только два: Марко и Рейли. Но Марко не уворачивался от атак Кизару, равно как и Кизару не уворачивался от атак Марко. Рейли поспевал за Кизару, да. Вот только Катакури не Рейли.

Ну так Катакури персонаж того же порядка,да ещё и с топ ВН.
И Марко может и не уворачивался,но зато отменно успевал подставляться под уже брошенную атаку.А ещё Иванков успевал луффи вытащить из под атаки Кизару.

Цитата: Сообщение от hommius  Можно, но для этого нужно еще больше скорости чем для уворота от обычного луча.

Ты не забыл,что мы логию обсуждаем?Катакури достаточно просто менять форму своего тела.

Цитата: Сообщение от Tokar  Извини но это Акаину сказал а не я . Все остальные додумки - просто не имеют смысла

Он говорил,лишь,что его сила больше,чем у Эйса(что в общем-то справедливо,если рассматривать их полностью,как бойцов),что можно интерпретировать по разному.Это ни разу не означает,что Магу-Магу сжигает Мера-Мера.