Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от YO  Так ты споришь о балансе, на чьем основано твое мнение, раз Ода мангу рисует неправильно? Так у тебя было бы мнение "мы ничего не знаем, чтобы спорить", но ты же придерживаешься другого, того, что "Ода рисует правильно, но только там, где я хочу"

Ты не понимаешь видимо, что буряту насрать на техники, характеристики, способности персонажей в целом, у него есть концептуальный баланс что вот эти вот топы, эти вот середняры, а эти вот мусор. И какие бы способности не были насыпаны мусору, любой топ убьет его взглядом вообще без способностей. Так работает эта манга.
И есть мугивары, которые в силу творческой импотенции автора повторяют свои мувы из арки в арку. И похер что они там все переапаные уже, Луффи все равно будет проигрывать каким то черепахам там, или еще кому. И будет у него напряженный якобы бой против всяких Холдемов, Ходи, Кизару или Цезаря, хотя любого он может ваншотнуть.

Добавлено через 55 секунд

Цитата: Сообщение от YO  Если ты там видишь равенство, то почему с Оденом не видишь?

Я про обе стычки написал. Ты дурачок?

[YO]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ты не понимаешь видимо, что буряту насрать на техники, характеристики, способности персонажей в целом, у него есть концептуальный баланс что вот эти вот топы, эти вот середняры, а эти вот мусор. И какие бы способности не были насыпаны мусору, любой топ убьет его взглядом вообще без способностей. Так работает эта манга. И есть мугивары, которые в силу творческой импотенции автора повторяют свои мувы из арки в арку. И похер что они там все переапаные уже, Луффи все равно будет проигрывать каким то черепахам там, или еще кому. И будет у него напряженный якобы бой против всяких Холдемов, Ходи, Кизару или Цезаря, хотя любого он может ваншотнуть.

Так получается, ты выборочное берешь факты из манги, где Луффи кому-то проигрывает потому что не может победить(первая встреча с Кайдо), а апнутый в 4 гире Кизару(потому что Ода плохой мангака). Откуда у тебя такой баланс, где можно брать факты манги? Просто из твоих рассуждений получается, что весь ван пис фанфик, но с чего ты взял уровень того же Цезаря, что он слаб? Просто логику свою покажи. где факты брать.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Я про обе стычки написал

Значит Крок вс Михоук равенство и Оден вс Кайдо равенство? День назад ты говорил, что Оден на ваншот Кайдо.
У тебя сейчас аргумент только в том, что Крок смог скрестить свой крюк с Михоуком. И за факт выдаешь их равенство. Но при этом за факт ты выдавал и ваншот от Кайдо Одена при равных условиях боя. А почему тогда Михоук не ваншотнет Крока?

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Как ожидалось, ты далек от истории. Раз мы говорим о идеале, где снабжение было, то почему не можем говорить о том, где свершилась гражданская война: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало. Свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.

Сказал человек открывший википедию. Ну, ну. Удобно голову поднимать, когда правитель трясётся на троне.

Цитата: Сообщение от YO  Не ули, мы про войну или людей? Я попускаю людей оказывается, циничен к их жизням. Давай замнем, что они бездарно действовали в той войне, ведь там погибли люди. Как удобно, прикрываться жизня людей, когда ты мог эти жертвы и не допустить. Саботаж был от самой страны, от противника? Это война, саботаж это то, в чем облажалась страна в то время, что и привело к смертям. Поэтому финны тогда и были лучше, показав потери меньше, чем у тех, у кого возможностей было больше.

Финны не были лучше, ни тогда не после увы. А вероятный саботаж был со стороны снабжения.

Цитата: Сообщение от YO  Настолько правильно, что никто не проследил о одежде зимой, когда финны это делать смогли, удивительно.

Финны этого не делали, просто настала зима одели зимнее, как и северных и сибирских частях РККА. Это не показывает, что Финны, вах, какие продуманные в плане снабжения были, это показывает преступную безалаберность и халатность того, кто занимался снабжением войск из центральных и южных регионов.
YO, Аккуратней с вики, а то проклятье юбисофт, может снизойти на тебя.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Сказал человек открывший википедию. Ну, ну. Удобно голову поднимать, когда правитель трясётся на троне.

Ну я же как то об этом узнал, в отличии от тебя. который кичился знанием истории.

Цитата: Сообщение от Crek81  Финны не были лучше, ни тогда не после увы. А вероятный саботаж был со стороны снабжения.

Такое ощущение, чтобы вместо зимнего отправить летнее нужна 1 бумажка. а потом всё пустят на самотек. С такой неорганизованностью ты будешь говорить о превосходстве?

Цитата: Сообщение от Crek81  это показывает преступную безалаберность и халатность того, кто занимался снабжением войск из центральных и южных регионов.

Уже показывает, что финны были лучше, а раз РККА не хватило ловких в зимней одежде северных и сибирских частей, то снова заслуга финнов, которые дали сопротивление, как и заслуга финнов, что кто-то с юга поперся на север. Неорганизованность армии красных не прошла проверку финнами, война показал все изъяны, что ошибок есть много и их легко можно нахватать на свою голову.

Цитата: Сообщение от Crek81  YO, Аккуратней с вики, а то проклятье юбисофт, может снизойти на тебя

У меня есть понимание курса того государства. так что лишний раз проверил, а точно ли он распространялся на финнов, как оказалось, так и есть.

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от YO  Так получается, ты выборочное берешь факты из манги, где Луффи кому-то проигрывает потому что не может победить(первая встреча с Кайдо), а апнутый в 4 гире Кизару(потому что Ода плохой мангака). Откуда у тебя такой баланс, где можно брать факты манги? Просто из твоих рассуждений получается, что весь ван пис фанфик, но с чего ты взял уровень того же Цезаря, что он слаб? Просто логику свою покажи. где факты брать.

Есть факты из манги, когда Луффи кому то проигрывает, потому что не может победить в принципе (против Кайдо или Катакури)
Есть факты из манги где Луффи может победить ваншотом, но не побеждает, потому мудак-мангака должен растянуть сюжет (Ходи-Кизару-Цезарь)
Ты не понимаешь разницы, да?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от YO  Значит Крок вс Михоук равенство и Оден вс Кайдо равенство? День назад ты говорил, что Оден на ваншот Кайдо. У тебя сейчас аргумент только в том, что Крок смог скрестить свой крюк с Михоуком. И за факт выдаешь их равенство. Но при этом за факт ты выдавал и ваншот от Кайдо Одена при равных условиях боя. А почему тогда Михоук не ваншотнет Крока?

Разумеется. Это сопоставимые противники. Хотя, Возможно Крок и ваншотнет михавока.

[YO]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Есть факты из манги, когда Луффи кому то проигрывает, потому что не может победить в принципе (против Кайдо или Катакури) Есть факты из манги где Луффи может победить ваншотом, но не побеждает, потому мудак-мангака должен растянуть сюжет (Ходи-Кизару-Цезарь) Ты не понимаешь разницы, да?

А какими фактами из манги ты пользуешься, чтобы понять ваншотом он побеждать должен или нет и почему те первостепенные факты 100% факты, а никак с этими. Тот же Катакури вс Луффи - Луффи проигрывает, получает новую форму, побеждает. Кизару вс Луффи - Луффи проигрывает в 4 гире, активирует 5 гир, побеждает.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Разумеется. Это сопоставимые противники. Хотя, Возможно Крок и ваншотнет михавока.

Так по манге выходит, что Крок слабый, потом мангака ставит его с Михоуком и он у тебя сильный(ни техник от михоука, ничего).
Допустим, Кизару раньше был слабым, потом его поставили с Луффи и он должен быть сильным по твоей логике.

Добавлено через 2 минуты
Крок вс Луффи, Крок без сознания. Крок вс Михоук, никакого урона. Ты говоришь, что Ода неправ. Потому что слабый Крок стоит с сильным Михоуком и это показывает равенство? А почему тогда на Кизару такая логика не распространилась, он постоял с сильным Луффи например.

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Ну я же как то об этом узнал, в отличии от тебя. который кичился знанием истории.

Похвально что ты начал этим интересоваться, хоть и говорил, что никому не интересно это, но вики не то место где нужно черпать знания, те же ролики на ютьюбах намного более полезны хоть там много лишнего и домыслов.

Цитата: Сообщение от YO  Такое ощущение, чтобы вместо зимнего отправить летнее нужна 1 бумажка. а потом всё пустят на самотек. С такой неорганизованностью ты будешь говорить о превосходстве?

Естественно. Не будь превосходства РККА вообще ничего сделать не смогла и дало бы Финнам полный карт бланш.

Цитата: Сообщение от YO  Уже показывает, что финны были лучше, а раз РККА не хватило ловких в зимней одежде северных и сибирских частей, то снова заслуга финнов, которые дали сопротивление, как и заслуга финнов, что кто-то с юга поперся на север. Неорганизованность армии красных не прошла проверку финнами, война показал все изъяны, что ошибок есть много и их легко можно нахватать на свою голову.

Тебя почитать Финляндия и СССР это две маленькие точки на карте. Частей хватало там, интереса не было у верхушки. Тока на линии Маннергейма, где ключ ещё в то время подобрали к ней, после чего она больше негде не светилась. Вполне себе прошла и в будущем в ВОВ это даже сыграет и сыграло.Единственная ошибка в той войне была есть и останца это снабжение частей летними комплектами, в остальном прям критических и не поправимых ошибок не было. В основной своей массе.

Цитата: Сообщение от YO  У меня есть понимание курса того государства. так что лишний раз проверил, а точно ли он распространялся на финнов, как оказалось, так и есть.

Есть та есть, тока там не говорится что этот вот товарищ не тока переобувается, но и передаивается в полёте, как и многие Финны. У них это, наверное, в крови. Как и тот же Маннергейм. Сложно в Финляндии найти того, кто так не может.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Похвально что ты начал этим интересоваться, хоть и говорил, что никому не интересно это, но вики не то место где нужно черпать знания, те же ролики на ютьюбах намного более полезны хоть там много лишнего и домыслов.

На ютубе источники есть? На вики есть, если ты ими пользоваться не умеешь, то не значит, что и я тоже. И для предположения о возможности избежания войны путем гражданской и без вики все есть. Почитай, вместо просмотра роликов, куда полезнее, в конце книги источники информации:
Семиряга, М. И. Гл. V. Ненужная война. 1. На северо-западе граница на замке // Тайны сталинской дипломатии

Цитата: Сообщение от Crek81  Не будь превосходства РККА

то сразу же пошли ошибки, например с зимней одеждой, или переброской войск, или большие потери, ой, подождите, а они и были. Как так, превосходства и не было, вот те раз.

Цитата: Сообщение от Crek81  не поправимых ошибок не было.

Непоправимые это когда полностью РККА перебили? Понимаю. Неспособность организовать поставки, и перенос южных и центральных войск показывают слабость РККА перед войной, существенные потери из-за неспособности предотвращать ошибки.

Цитата: Сообщение от Crek81  дало бы Финнам полный карт бланш.

Разве им не нужны территории и им плевать на жертвы среди армии, по твоим словам? Тогда почему они не взяли все. у них же было превосходство? Отвечу, потому что у РККА было потерь больше, чем генштаб ожидал. Потери есть потери, неважно от чего они.

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  На ютубе источники есть? На вики есть, если ты ими пользоваться не умеешь, то не значит, что и я тоже. И для предположения о возможности избежания войны путем гражданской и без вики все есть. Почитай, вместо просмотра роликов, куда полезнее, в конце книги источники информации: Семиряга, М. И. Гл. V. Ненужная война. 1. На северо-западе граница на замке // Тайны сталинской дипломатии

Твоё право, я тебя предостерёг, от участи юбисовт.

Цитата: Сообщение от YO  то сразу же пошли ошибки, например с зимней одеждой, или переброской войск, или большие потери, ой, подождите, а они и были. Как так, превосходства и не было, вот те раз.

Это не ошибка странны (как ты пытаешься выставить), это не целиком и полностью ошибка армии (как ты пытаешься выставить), это вина конкретно снабженцев. А то что у основной верхушки интереса в этой войне не было прям на столько критично (как ты пытаешься выставить).

Цитата: Сообщение от YO  Разве им не нужны территории и им плевать на жертвы среди армии, по твоим словам? Тогда почему они не взяли все. у них же было превосходство? Отвечу, потому что у РККА было потерь больше, чем генштаб ожидал. Потери есть потери, неважно от чего они.

Когда враг проседает идёт наступление, Финны что приковывали своих к камням берегли личный состав? Окстись.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Твоё право, я тебя предостерёг

Те источники, которые указаны в книге, куда более существенны, чем твои видео на ютубе.

Цитата: Сообщение от Crek81  Это не ошибка странны

Это неорганизованность страны, в частности определенной структуры в стране. Если снабжение не страны, то тогда какой смысл рассчитывать на его помощь? Зачем отделять снабженцев от государства? В войне это как раз неорганизованность РККА. Хорошо, что ты РККА от государства не отделил, либо отдельные направления.

Цитата: Сообщение от Crek81  Когда враг проседает идёт наступление, Финны что приковывали своих к камням берегли личный состав? Окстись.

По потерям видно, кто что берег. По оставленным территориям видно, как РККА преимуществом владела, когда зачем то оставила территории, которые по твоим словам, важнее любых потерь.