Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ваккарий]

Харольд Кратосович был суровым мужиком, а потом стал душным дедом.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Парамеции можно условно разделить на 5 типов:

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Глупый ты. Не доведёт тебя до добра подобное. На чём ты основываешься мне не ведомо.

Скинь сюда источники твоих видео, хоть один пруф. Газеты правда, которые выпускало само государство, и НКВД, государственная структура - априори не могут быть левыми.
До добра не доведет основываться на документах того времени? Так юбисофт основывается, как и ты, на информационных фантиках, без ссылок на источники. Хомячок, который даже пруфов не выдал будет говорить о какой-то достоверности.

Цитата: Сообщение от Crek81  Бросали на смерть, да. Убивали, нет.

Финны бросали на смерть, потерь у них меньше, без еды на морозе бросали финны, но замерзали РККА. Логика где

Цитата: Сообщение от Crek81  У подавляющего большинства финнов на тот момент были симпатии к наци. Для гражданской войны на тот момент людей бы не хватило.

В любой стране людей хватит, чтобы была гражданская война, если рассматривать идеал, как ты делаешь со снабжением, то возможно было сделать гражданскую войну. Но идеала и там не было и на войне тоже.

Цитата: Сообщение от Crek81  Не правильный вывод, не РККА, а главная ставка.

Называется государство, что и имелось в виду.

Цитата: Сообщение от Crek81  Не правильный вывод, Финны своих не убивали в массе своей, а бросали на смерть. Приковывали бедолаг к камням, авось кого-то настреляют, оставляя людей в дзотах и т.д на линии Маннергейма и забывая про них. И снова не правильный вывод, и домысел. Цитату на сочетаемое видео ты конечно не дашь, газеты лишь могут сказать о информированности населения, доверять такой информации без конкретного источника крайне сомнительно, Отчёты НКВД тоже хорошо, но ими тоже можно манипулировать, брать для книги, то что тебя устраивает и отметать те отчёты что могут развенчать тот посыл, который хочешь отправить читателю, тоже касается и документов. И снова неправильный вывод. Мы про РККА и про Советско-финляндскую говорим, дело не в том, что РККА особенные по сравнению к другим, а дело в том, что именно тут было именно так.

Приковывали финны, а больше потерь у РККА, техника лучше у РККА, снабжение у финнов ужасно, тактика ужасна, но потерь больше у РККА.
В чем неправильность выводов, ты уже наговорил, что всё у финнов ужасно, только потерь больше у РККА.
Это ты по видео каком-то мне здесь рассказываешь, это ты должен его провести и источники того видео.
Газета не может быть леватской, как ты заявлял, искажаться будет в пользу государства максимум.
НКВД также государственная структура и говорит о положении дел врага, либо отчеты с мест.
Откуда твоим видео известна истина? Давай покажи.
Мы говорим про страны, где ты списал все ошибки на личности, при этом в каждой войне ошибки совершались личностями, при этом в каждой войне были проблема со снабжением, так как это на грузка на всю систему, которую надо предугадывать.
Война показала неспособность страны в организацию процессов, исправлении ошибок на ходу, отправление неподготовленных частей в невыгодные погодные условия, неспособность противостоять действующими силами, слабость разведки, неспособность пропаганды на территории противника, неспособность занять все территории, неспособность сохранить личный состав и не додавить противника, неспособность реализовать преимущество в технике.
Все это и говорит, что та война показала преимущество финнов, поэтому изначально верно сказали о них.

[Kamusari]

Эпик должен быть в след. Главе.
Как Лу будет уничтожать святош за Локи.

[YO]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  а смысл, у Гунко это способности фрукта, у Има же явно персональные абилки

Это фрукт? Я упустил, думал, снова Им поделился силой, как с горосеями.

[Crek81]

YO, Оффтоп

Цитата: Сообщение от YO  Скинь сюда источники твоих видео, хоть один пруф.

Называется библиотека.

Цитата: Сообщение от YO  Газеты правда, которые выпускало само государство, и НКВД, государственная структура - априори не могут быть левыми. До добра не доведет основываться на документах того времени? Так юбисофт основывается, как и ты, на информационных фантиках, без ссылок на источники. Хомячок, который даже пруфов не выдал будет говорить о какой-то достоверности.

Ты даже тот пдф который скинул не прочитал. Понятно. И о ситуации с юбисофтом ты тоже не в курсе. Бывает.

Цитата: Сообщение от YO  Финны бросали на смерть, потерь у них меньше, без еды на морозе бросали финны, но замерзали РККА. Логика где

С чего ты сделал вывод что без еды? С чего ты сделал вывод что без еды? У тебя логики нет и даже попытки понять происходившее.

Цитата: Сообщение от YO  В любой стране людей хватит, чтобы была гражданская война, если рассматривать идеал, как ты делаешь со снабжением, то возможно было сделать гражданскую войну. Но идеала и там не было и на войне тоже.

С чего ты решил, что хватит? Большая часть финской КП состояла из бывших наци и на тот момент они были в другом лагере.

Цитата: Сообщение от YO  Называется государство, что и имелось в виду.

Ставка, это не государство, это руководство государства.

Цитата: Сообщение от YO  Приковывали финны, а больше потерь у РККА, техника лучше у РККА, снабжение у финнов ужасно, тактика ужасна, но потерь больше у РККА. В чем неправильность выводов, ты уже наговорил, что всё у финнов ужасно, только потерь больше у РККА. Это ты по видео каком-то мне здесь рассказываешь, это ты должен его провести и источники того видео. Газета не может быть леватской, как ты заявлял, искажаться будет в пользу государства максимум. НКВД также государственная структура и говорит о положении дел врага, либо отчеты с мест. Откуда твоим видео известна истина? Давай покажи. Мы говорим про страны, где ты списал все ошибки на личности, при этом в каждой войне ошибки совершались личностями, при этом в каждой войне были проблема со снабжением, так как это на грузка на всю систему, которую надо предугадывать. Война показала неспособность страны в организацию процессов, исправлении ошибок на ходу, отправление неподготовленных частей в невыгодные погодные условия, неспособность противостоять действующими силами, слабость разведки, неспособность пропаганды на территории противника, неспособность занять все территории, неспособность сохранить личный состав и не додавить противника, неспособность реализовать преимущество в технике. Все это и говорит, что та война показала преимущество финнов, поэтому изначально верно сказали о них.

Потому что мороз, и эта война как токовая не нужна была верхушке кремля.
Конечно ты сможешь процитировать сообщение где я говорил, что у Финнов было всё ужасно? У Финнов ужасного ничего не было у них было обычно, в духе времени.
История, это тебе не манга, прочитать первый абзац викки, и рандомна накидать книг которых ты даже не читал, этого мало. Тебе нужно прочитать те книги, которые ты сам накидал, найти литературу, которая апеллирует иными фактами сопоставить это и попытаться прийти к выводам. Это самый минимальный минимум.
Любая газета показывает точку зрения редактора, она беспристрастной по факту быть не может. Любая газета показывает точку зрения редактора, она беспристрастной по факту быть не может. Токи имея факты на руках можно на основе газетных статей узнать наскока население было проинформировано в то время на счёт той войны.
НКВД не всемогуще и не вездесуще. Ты слишком преувеличиваешь его значение в той войне. Да и в целом эту структуру.
Не знаю, я их не смотрел. Но тебе хотя бы их глянуть. Коль до сих пор даже пдфку не прочёл которую ты сам и кинул.
Процитируй из моих или твоих сообщений хотя бы три страны.
Откуда ты взял что они изначально неподготовленные были? С чего ты взял что они были неспособны противостоять финским войскам? Откуда ты взял что разведка была слабой?
А вот пропаганде мешала куча факторов, то как Финляндия отсоединилась от России во время революции, настроения финнов по отношению к соседям, Германия и т.д. Эта тема более глубокая, чем ты пытаешься выставить.
Откуда ты взял что РККА была не способна занять территории? Откуда ты взял что РККА была не способна задавить противника? Откуда ты взял что РККА не реализовало преимущество в технике?
Но преимущества не было. Были другие факторы.

Прочитай хотя бы тот свой пдф, а то всё ахинею гонишь и гонишь.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Царь Пума 8  хотя сейчас блич смотрится неимоверно стильно

бл9, каждый раз кекаю с этого момента. Безусловно круто и мощно смотрится, а потом вспоминаешь, что они всё равно его не победили даже всем арсеналом XD

Цитата: Сообщение от Insane.Lesha  То есть, победа Луффи над Энелем, и поражение Луффи против Магелана, ни разу не означает, что Магелан завалит Энеля. Это всё пустые спекуляции =)

В каком-нибудь Джоджо так и есть. Практикуется уже 9 часть, где ум и тактика зачастую превосходят способности противника. В мире, где есть хаки, дабы всех уровнять - просто влажные фантазии.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Кто кого раньше задушит и повесит?!

Форумчане. На ремнях. Ликёров.

Цитата: Сообщение от FaiFly  а тут натурально лидер могучих рыцарей с подругой избивают закованного в течении 6 лет целиком в кайросеки

Их варвары и наши благородный рыцари

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  а я его и не уравниваю, я лишь говорю что рейли ничем не выделяется ан фоне катакури , на фоне обсосов в лице марко и кинга он выделяется

Забавно, учитывая что Катакури такой же обсос как Марко и Кинг

Цитата: Сообщение от Kamusari  В вики так и написано. Но в вопросе, в СБС, написано про Ван Пис в целом

посмотри на ответ.
Если бы речь шла про весь ван пис, то получается
Вегапанк глупее капитана Куро, Нами и тд

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Странно что приходится спорить об этом вообще

Ты споришь с человеком с ником "Катакури"...

[MonsterKaido]

Гунно эта выглядит улучшенной версией Дофлы. Ничего особенного, очередной проходняк. Видимо противник Нами или Робин.

[YO]

Цитата: Сообщение от Crek81  Называется библиотека.

Библиотека на какие источники основывается, где пруфы то, что то видео основано на книги из вымышленной тобой библиотеке? Где пруфы, что в той библиотеке правда относительно того, что ты заявляешь?

Цитата: Сообщение от Crek81  Ты даже тот пдф который скинул не прочитал. Понятно. И о ситуации с юбисофтом ты тоже не в курсе. Бывает.

Ты даже отчеты НКВД не читал, ты даже не читал газеты того времени, ты даже протоколы заседаний того времени не посмотрел, зато знаешь о юбисофте и вики, когда с таким же успехом они могли и из видео такую чушь взять, но да, видео без источников, куда более правдиво, чем вики, у которой можно посмотреть достоверность источника, сравнив с тем, что было. Хомячок, так защищает видео свои без пруфов.

Цитата: Сообщение от Crek81  У тебя логики нет и даже попытки понять происходившее.

Оставили умирать, но потерь меньше у них, вот где логики нет

Цитата: Сообщение от Crek81  С чего ты решил, что хватит? Большая часть финской КП состояла из бывших наци и на тот момент они были в другом лагере.

В том, что для гражданской войны достаточно государства. и потом идет умелость работы другого государства по разжиганию этой войны, с чем не справилось "ставка" твоя.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ставка, это не государство, это руководство государства.

А мы рассматривает государство, в которое входит всё, которое было против другого государства. И государство проигрывает, а не ставка или еще что. У каждого можно назвать конкретные лица отвечающие за что-то и структуры отвечающие за что-то, а не только у Союза ССР.

Цитата: Сообщение от Crek81  Потому что мороз, и эта война как токовая не нужна была верхушке кремля. Конечно ты сможешь процитировать сообщение где я говорил, что у Финнов было всё ужасно? У Финнов ужасного ничего не было у них было обычно, в духе времени. История, это тебе не манга, прочитать первый абзац викки, и рандомна накидать книг которых ты даже не читал, этого мало. Тебе нужно прочитать те книги, которые ты сам накидал, найти литературу, которая апеллирует иными фактами сопоставить это и попытаться прийти к выводам. Это самый минимальный минимум. Любая газета показывает точку зрения редактора, она беспристрастной по факту быть не может. Любая газета показывает точку зрения редактора, она беспристрастной по факту быть не может. Токи имея факты на руках можно на основе газетных статей узнать наскока население было проинформировано в то время на счёт той войны. НКВД не всемогуще и не вездесуще. Ты слишком преувеличиваешь его значение в той войне. Да и в целом эту структуру. Не знаю, я их не смотрел. Но тебе хотя бы их глянуть. Коль до сих пор даже пдфку не прочёл которую ты сам и кинул. Процитируй из моих или твоих сообщений хотя бы три страны. Откуда ты взял что они изначально неподготовленные были? С чего ты взял что они были неспособны противостоять финским войскам? Откуда ты взял что разведка была слабой? А вот пропаганде мешала куча факторов, то как Финляндия отсоединилась от России во время революции, настроения финнов по отношению к соседям, Германия и т.д. Эта тема более глубокая, чем ты пытаешься выставить. Откуда ты взял что РККА была не способна занять территории? Откуда ты взял что РККА была не способна задавить противника? Откуда ты взял что РККА не реализовало преимущество в технике? Но преимущества не было. Были другие факторы.

Любая газета и НКВД не может быть леватскими того времени, так как были от государства, как и рассекреченные документы. В отличии от твоих видео, на которые ты руководствуешься.
Все как раз было сложнее. чем неохота ставки и мороз. Неспособность противостоять показывает отстранение Ворошилова с должности, а также переброс неподготовленных для погодных условий южных и центральных частей, которым не с той амуницией все равно пришлось сражаться, либо им выдали ее уже там, значит прибыли не подготовленные и ждали у моря погоды, либо не выдали еще в Союзе, и все равно отправили.
С чего ты решил, что я чего-то не читал?
С чего ты решил, что только мороз единственный фактор?
Ты знаешь больше тех, кто там сражался?
Так, в одном из таких писем командарм II ранга Н. Н. Воронов отмечал, что финские войска отличаются высокой одиночной тактической и стрелковой подготовкой. Они умело владеют лыжами, превосходные снайперы, для освещения местности часто используют ракеты, четко ориентируются на местности. Хорошо продумана экипировка солдат. Вместе с тем финны, будучи сильны в обороне, слабо подготовлены к наступательным действиям. Основной вид таких действий – это просачивание мелких подразделений в наши фланги и тылы. Финская армия располагает устаревшей артиллерией при острой нехватке снарядов.

доклад наркома обороны Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова "Уроки войны с Финляндией":
Во вступительной части доклада Ворошилов подверг критике как свою деятельность в качестве наркома обороны, так и деятельность Генштаба и командования Ленинградского военного округа. Особое место нарком отвел военной разведке, отметив, что она располагала скудными данными о противнике, что не позволило использовать их в должной степени.

Одним из самых больших недостатков в подготовке войны, отметил нарком, явился просчет в определении начального боевого и численного состава войск для решения самостоятельной стратегической задачи. Это очень скоро сказалось на действиях наших войск.

В докладе особо подчеркнута низкая подготовка к боевым действиям стрелковых войск, хотя критике подверглись артиллерия, и танковые войска, и ВВС. Отмечена также слабая боевая подготовка личного состава - от рядового бойца вплоть до высших командиров. Главным образом это касалось начальствующего состава, призванного из запаса.

Указывалось также на низкую слаженность штабов. В первую очередь это относилось к органам управления, сформированным в ходе войны. Подчас войска вступали в бой недостаточно подготовленными. На деятельности командиров отрицательно сказывалось и "штабное дерганье". По этому вопросу Воронов в предварительном докладе "О войне с Финляндией" писал: "

Архив Политбюро ЦК КПСС, ф. 3,оп. 50, д. 126, л.83., слова Сталина:
Война с Финляндией в 1939-1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В ходе этой войны выяснилась неподготовленность НКО к обеспечению успешного развития военных операций. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное Артиллерийское Управление, Управление Боевой Подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и др.

Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам. Тов. Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО. Учтя положение дел в НКО и видя, что тов. Ворошилову трудно охватить такое большое дело, как НКО, ЦК ВКП(б) счел необходимым освободить т. Ворошилова от поста Наркома обороны"
Одним из самых больших недостатков в подготовке войны, отметил нарком, явился просчет в определении начального боевого и численного состава войск для решения самостоятельной стратегической задачи. Это очень скоро сказалось на действиях наших войск.