Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Klarion  А какая была подготовка у Зоро? Вопрос без подвоха, я ничего такого не помню кроме меча Рюмы, который в общем то никакого сакрального смысла в себе не нес. Если говорит о самой арке Вано, то там конечно навалам всего было. И тут я соглашусь выглядит как сделанная на скорую руку предыстория для Зоро, которая в общем то никому не была нужна. Мне лично больше нравилось когда Зоро был просто случайным мальчуганом, который прошел путь с нуля.

Вот что бывает, когда ты не списан с любимого актера Оды-гения. Маримо в самом деле накидали массу возможностей развиться и раскрыться, а в итоге он ни в городе Богдан, ни в селе Селифан. Не стал ни наставником Момо, ни возлюбленным Хиери, ни вожаком и иконой самураев, ни убийцей дракона, ни воплощением ХРюмы. Все его линии не просто не переросли во что-то важное, а обрублены начисто авторской косой.

На мой взгляд, у арки Вано есть фундаментальная проблема, связанная именно с Зоро. Ему на эту вашу Вано чихать! Самурайская Грузия так и останется для него проходным островом, очередным уровнем в этой затянутой игре. Что он о ней вспомнит через месяц-другой? "А, точно - у меня там меч отжали и другой отдали взамен! Своенравный, падла!" А если плевать ему, почему эта линия должна заинтересовать нас?

Просто сравним с Санджи, который нас бесил своими соплями на протяжении пары лет. При всех недостатках арки бровастый был в нее плотно вовлечен: переживал за поваров, разбирался в чувствах к невесте, терпел нападки семьи, заставлял себя вновь поверить в силу и удачу капитана... Его нельзя просто выдернуть из Тотленда - без этого винтика развалится история. И теперь - наш "могутный ронин" Зороджуро! Для него в этой арке было целых два драматических момента: "Ясуи помер!" и "Катану забрали, суки!" Если второе худо-бедно вылилось в ап мечника (и то - не факт), то первое повлияло на многих... кроме Зоро, который вскоре забил. Потом были короткие всплески активности по сюжету (увидел отсеченную руку - вспомнил, что может хорошо влупить по Апу), жалкие, по меркам Оды, потуги подвести повествование к флэшбеку ("Ну, там... Кузнец был один из Вано... сделал клинки Зоро... Маримо на кого-то великого похож... э-э-эм... херак! А, к черту - лучше еще один флэшбек Одена запилить!") и эффектные, но бессмысленные эпизоды (танкование двойного удара, шрам Кайдо, приумножающий боль мельдоний и встреча со Жнецом). В итоге Ода выдохся окончательно и пошел по накатанной дорожке: Зоро рубит вражеского "дракона" (раз на дракона без кавычек ему не хватает сил) и падает без чувств. И полетели все возможные "сюжетные предпосылки" в дыру - вслед за Большой Мамочкой!

[Mokkoriman]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Просто сравним с Санджи, который нас бесил своими соплями на протяжении пары лет. При всех недостатках арки бровастый был в нее плотно вовлечен: переживал за поваров, разбирался в чувствах к невесте, терпел нападки семьи, заставлял себя вновь поверить в силу и удачу капитана... Его нельзя просто выдернуть из Тотленда - без этого винтика развалится история. И теперь - наш "могутный ронин" Зороджуро! Для него в этой арке было целых два драматических момента: "Ясуи помер!" и "Катану забрали, суки

ППКС

[Булли Курара]

А помните как много лет назад все жаловались на арку ДР? А как оказалось downhill был то после, и мы спускаемся всё ниже и ниже.

Если резюмировать. То можно сказать, что Ода по каким-то причинам изменил своим ориентирам. Добавляя много лишних персонажей он сменил акцент с мугивар на них, из-за этого мугивары за исключением Луффи и немножко Зоро с Санджо, кроме редких моментов встали чуть ли не на уровень с остальными второстепенными персонажами.

Остров рыболюдей был переходной аркой связывающей ПТС и ДТС, от неё много не ждёшь.

Панк Хазард являлся экспозицией к ДР, потому тоже самое.

Первая полноценная арка Дресс Роза не то чтобы полноценно раскрывала всю команду мугивар, но там каждому из них хотя бы была более менее отведена какая-то роль. Однако ДР казалась повторением одних и тех же событий, которые мы видели ДТС, то есть свержение Шичибукая, спасение страны и так далее. К тому же, уже там проросли зачатки нового стиля Оды сенсея с добавлением кучи второстепенных персонажей. Колизей, Куклы, Гномы и так далее. Но там всё было не так уж разочаровывающие, в целом это была обычная арка, которую и ждёшь от Оды, ничего нового и сверхудивительного. Это одна из причин по которым арка многим не зашла, ведь для первой полноценной арки ПТС читатели ждали от Оды чего-то прям ВАУ, но не дождались. И в итоге эти ожидания сдвинулись на последующие арки, накапливаясь в читателях совместно с негодованием.

И вот мы пришли к столкновениям с Йонками. К тому чего люди ждали годами, надеясь на эпичную баталию уровня Маринфорда.

А в итоге что мы получаем - Тотленд с кучей второстепенных персонажей, десятки детей-фриков жирной старухи, придуманную на коленке джерму и высосанную из пальца недодраму и в целом всë. Никакого эпика. Арка оставляет читателя с таким чувством, как когда ты заплатил за какое-то приложение, скачал его, а это оказалась демо версия, и тебя просят подождать ещё пару лет чтобы получить полноценную.

Окей, подождали пару лет и получили арку о Вано, о стране клоунов. Где таким является каждый второй. Получаем двух не вызывающих никаких чувств кроме стыда Йонко. Снова кучу бесполезных второстепенных персонажей, попытки в драму и на этом всё. Всех тех голодных на эпик читателей оставляют с пустыми животами.

Мне кажется Ода кое-чего не понимает. А именно слова "противостояние". Добро и зло. Герой и Злодей. Именно такие противостояния придают шарма подобным произведениям. И если твой главный герой резиновый простак, то постарайся хотя бы врагов ему делать интересных. (Кстати, ДР не так плоха как раз из-за Дофламинго, который на фоне Кайдо и БМ смотрится как настоящий Йонко) Но нет, ему этого не надо. Потому что он полностью обосрался с двумя Йонко. Сумасшедшая старуха, котороя ну просто ни туда ни сюда, и неопределившийся алкаш, которому насрать на всё происходящее, и который то ли хочет выпилиться, то ли править миром, то ли ему на двадцать лет на жопе ровно сидеть и тупо набухиваться. Как можно проникнуться симпатией к таким персонажам? В итоге мы получаем двух слитых и никому не интересных ГЗ.

А под конец арки мы ничего не получаем, тупо обрубок. Победили Йонко - поплыли дальше. Как будто это был обычный рядовой остров. Ни нормального финала арки, ни завязки под следующую(ну мы ещё подождём пару глав, может что-то будет) но в целом впечатления в первую очередь именно из-за несуразности йонок от арки очень скудные.

Как я уже говорил, хороший персонаж может вытянуть плохую мангу. Если бы оставить все переменные Вано на тех же местах и сделать из Кайдо и БМ нормальных персонажей, то арка читалась бы значительно ярче.

[YO]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  бла-бла-бла: Вот что бывает, когда ты не списан с любимого актера Оды-гения. Маримо в самом деле накидали массу возможностей развиться и раскрыться, а в итоге он ни в городе Богдан, ни в селе Селифан. Не стал ни наставником Момо, ни возлюбленным Хиери, ни вожаком и иконой самураев, ни убийцей дракона, ни воплощением ХРюмы. Все его линии не просто не переросли во что-то важное, а обрублены начисто авторской косой. На мой взгляд, у арки Вано есть фундаментальная проблема, связанная именно с Зоро. Ему на эту вашу Вано чихать! Самурайская Грузия так и останется для него проходным островом, очередным уровнем в этой затянутой игре. Что он о ней вспомнит через месяц-другой? "А, точно - у меня там меч отжали и другой отдали взамен! Своенравный, падла!" А если плевать ему, почему эта линия должна заинтересовать нас? Просто сравним с Санджи, который нас бесил своими соплями на протяжении пары лет. При всех недостатках арки бровастый был в нее плотно вовлечен: переживал за поваров, разбирался в чувствах к невесте, терпел нападки семьи, заставлял себя вновь поверить в силу и удачу капитана... Его нельзя просто выдернуть из Тотленда - без этого винтика развалится история. И теперь - наш "могутный ронин" Зороджуро! Для него в этой арке было целых два драматических момента: "Ясуи помер!" и "Катану забрали, суки!" Если второе худо-бедно вылилось в ап мечника (и то - не факт), то первое повлияло на многих... кроме Зоро, который вскоре забил. Потом были короткие всплески активности по сюжету (увидел отсеченную руку - вспомнил, что может хорошо влупить по Апу), жалкие, по меркам Оды, потуги подвести повествование к флэшбеку ("Ну, там... Кузнец был один из Вано... сделал клинки Зоро... Маримо на кого-то великого похож... э-э-эм... херак! А, к черту - лучше еще один флэшбек Одена запилить!") и эффектные, но бессмысленные эпизоды (танкование двойного удара, шрам Кайдо, приумножающий боль мельдоний и встреча со Жнецом). В итоге Ода выдохся окончательно и пошел по накатанной дорожке: Зоро рубит вражеского "дракона" (раз на дракона без кавычек ему не хватает сил) и падает без чувств. И полетели все возможные "сюжетные предпосылки" в дыру - вслед за Большой Мамочкой!

Ода:

Цитата: Сообщение от Булли Курара  бла-бла-бла: А помните как много лет назад все жаловались на арку ДР? А как оказалось downhill был то после, и мы спускаемся всё ниже и ниже. Если резюмировать. То можно сказать, что Ода по каким-то причинам изменил своим ориентирам. Добавляя много лишних персонажей он сменил акцент с мугивар на них, из-за этого мугивары за исключением Луффи и немножко Зоро с Санджо, кроме редких моментов встали чуть ли не на уровень с остальными второстепенными персонажами. Остров рыболюдей был переходной аркой связывающей ПТС и ДТС, от неё много не ждёшь. Панк Хазард являлся экспозицией к ДР, потому тоже самое. Первая полноценная арка Дресс Роза не то чтобы полноценно раскрывала всю команду мугивар, но там каждому из них хотя бы была более менее отведена какая-то роль. Однако ДР казалась повторением одних и тех же событий, которые мы видели ДТС, то есть свержение Шичибукая, спасение страны и так далее. К тому же, уже там проросли зачатки нового стиля Оды сенсея с добавлением кучи второстепенных персонажей. Колизей, Куклы, Гномы и так далее. Но там всё было не так уж разочаровывающие, в целом это была обычная арка, которую и ждёшь от Оды, ничего нового и сверхудивительного. Это одна из причин по которым арка многим не зашла, ведь для первой полноценной арки ПТС читатели ждали от Оды чего-то прям ВАУ, но не дождались. И в итоге эти ожидания сдвинулись на последующие арки, накапливаясь в читателях совместно с негодованием. И вот мы пришли к столкновениям с Йонками. К тому чего люди ждали годами, надеясь на эпичную баталию уровня Маринфорда. А в итоге что мы получаем - Тотленд с кучей второстепенных персонажей, десятки детей-фриков жирной старухи, придуманную на коленке джерму и высосанную из пальца недодраму и в целом всë. Никакого эпика. Арка оставляет читателя с таким чувством, как когда ты заплатил за какое-то приложение, скачал его, а это оказалась демо версия, и тебя просят подождать ещё пару лет чтобы получить полноценную. Окей, подождали пару лет и получили арку о Вано, о стране клоунов. Где таким является каждый второй. Получаем двух не вызывающих никаких чувств кроме стыда Йонко. Снова кучу бесполезных второстепенных персонажей, попытки в драму и на этом всё. Всех тех голодных на эпик читателей оставляют с пустыми животами. Мне кажется Ода кое-чего не понимает. А именно слова "противостояние". Добро и зло. Герой и Злодей. Именно такие противостояния придают шарма подобным произведениям. И если твой главный герой резиновый простак, то постарайся хотя бы врагов ему делать интересных. (Кстати, ДР не так плоха как раз из-за Дофламинго, который на фоне Кайдо и БМ смотрится как настоящий Йонко) Но нет, ему этого не надо. Потому что он полностью обосрался с двумя Йонко. Сумасшедшая старуха, котороя ну просто ни туда ни сюда, и неопределившийся алкаш, которому насрать на всё происходящее, и который то ли хочет выпилиться, то ли править миром, то ли ему на двадцать лет на жопе ровно сидеть и тупо набухиваться. Как можно проникнуться симпатией к таким персонажам? В итоге мы получаем двух слитых и никому не интересных ГЗ. А под конец арки мы ничего не получаем, тупо обрубок. Победили Йонко - поплыли дальше. Как будто это был обычный рядовой остров. Ни нормального финала арки, ни завязки под следующую(ну мы ещё подождём пару глав, может что-то будет) но в целом впечатления в первую очередь именно из-за несуразности йонок от арки очень скудные. Как я уже говорил, хороший персонаж может вытянуть плохую мангу. Если бы оставить все переменные Вано на тех же местах и сделать из Кайдо и БМ нормальных персонажей, то арка читалась бы значительно ярче.

Ода вначале следующей арки:

[Монки]

Ямато не в команде... Оффтоп

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Ода вначале следующей арки:

И только смерть разлучит нас

[YO]

Критик должен свести замысел писателя и эмоции читателя, то есть изучить текст осознано, относительно общей литературы.
А вы учли только один вариант. У меня другие эмоции Ставлю вам 2.

Добавлено через 1 минуту
Вот цитата:
Когда люди говорят вам, что что-то неправильно или не работает для них, они почти всегда правы. Когда они говорят вам, что именно, по их мнению, неправильно и как это исправить, они почти всегда неправы.
И ещё:
Только ситхи всё возводят в абсолют.

[Mokkoriman]

Ждём Ямато на историях на обложках сразу после Джермы, где она отыщет Плутон, а может и недобитых Кайдо с Линлин

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Mokkoriman  Ждём Ямато на историях на обложках сразу после Джермы, где она отыщет Плутон, а может и недобитых Кайдо с Линлин

Ямато отыщет Кайдо, который потерял память, после чего они начнут всё с начала

[Mokkoriman]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Ямато отыщет Кайдо, который потерял память, после чего они начнут всё с начала

А в конце Кайдо и Линлин сыграют свадьбу и станут союзниками Луффи :zorolol: