Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от YO  Тама уровень комдива, без воли с удара снесла Холодильник Настолько сильна

Пираты БУ: 16 командиров дивизий
Пираты БМ: 3 генерала(было 4)+4 сильнейших министров/офицеров +70 министров/офицеров
Пираты Кайдо: 3 звезд/бедствия+ 6 тобиропо/шестерки(сильнейшие синути)+ 20 синути/офицеры
Холдэм входит в 20 синути/офицеров, при чем он победил Спид, может какие-то Хокинс и Шипсхэд его сильнее, но он находится в топе синути, не считая шестерок. +Тама раньше уже приручала синути/офицеров.
Если она с удара побеждает Холдэма, то выше нее в команде Кайдо 9 человек, не считая Кайдо, из 9 человек меньшая 200 лямов награда у Дрейка, она может кинуть вызов на бой шестеркам.
В команде БМ, она входила бы в топ министров, не считая 4 сильнейших министров, то есть выше нее 8 человек, не считая БМ, меньшая 300 лямов награда у Дайфуку. В другие министры входит Мон-д'Ор с 120 лямами(книжник).
В команде БУ выше нее 16 комдивов, где 16 Изо, который был вместе с ножнами и победил пиратов зверей и имеет награду 500 лямов, она бы не стала комдивом.

[WHITE&BLACK]

Не понял, так какая награда за Таму?

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Не понял, так какая награда за Таму?

У самой слабой шестерки Дрейка награда 200 лямов, Тама победила одного из сильнейших офицеров/синути, у нее около 200 должна быть, либо ниже, либо выше, награды у Холдэма нет, но он победил Спиди, которая стрелы волей заряжала, ну и сильнее сумоиста он. Также он проиграл с одного удара 2 гира.
Добавлено через 25 секунд

Цитата: Сообщение от YO  Пираты БУ: 16 командиров дивизий Пираты БМ: 3 генерала(было 4)+4 сильнейших министров/офицеров +70 министров/офицеров Пираты Кайдо: 3 звезд/бедствия+ 6 тобиропо/шестерки(сильнейшие синути)+ 20 синути/офицеры Холдэм входит в 20 синути/офицеров, при чем он победил Спид, может какие-то Хокинс и Шипсхэд его сильнее, но он находится в топе синути, не считая шестерок. +Тама раньше уже приручала синути/офицеров. Если она с удара побеждает Холдэма, то выше нее в команде Кайдо 9 человек, не считая Кайдо, из 9 человек меньшая 200 лямов награда у Дрейка, она может кинуть вызов на бой шестеркам. В команде БМ, она входила бы в топ министров, не считая 4 сильнейших министров, то есть выше нее 8 человек, не считая БМ, меньшая 300 лямов награда у Дайфуку. В другие министры входит Мон-д'Ор с 120 лямами(книжник). В команде БУ выше нее 16 комдивов, где 16 Изо, который был вместе с ножнами и победил пиратов зверей и имеет награду 500 лямов, она бы не стала комдивом.

Какие бы места занимали мугивары:
Луффи :
БУ- старпом, БМ - старпом, Кайдо - старпом. Ну или он глава каждой пиратской команды.
Зоро:
аналогично Луффи, хоть у него награда меньше Кинга и Марко, и больше Катакури, но в бою с Кингом он не использовал Ашуру.
Джимбей:
Бу - 2 комдив(награда ниже Марко, выше Эйса), БМ - 2 генерал или старпом(награда выше Катакури), Кайдо - 3 бедствие(награда ниже Кинга и Квина, но выше Джека)
Санджи:
БУ аналогично Джимбею, БМ - старпом, т.к награда ниже, чем у Катакури, Кайдо - 2 бедствие(награда ниже Квина, но победил Квина)
Робин:
БУ -2 комдив(награда выше Эйса), БМ - 2 генерал(ниже Катакури только, выше Смузи), Кайдо - 1 шестерка(награда ниже Джека, но намного выше 1 шестерки ХуизХу +в новой форме легко победила Марию)
Усопп:
БУ - не займет место комдива(Изо на 16 миллионов дороже), БМ - 2 сильнейший министр/либо 3 сильнейший, если считать Снэка, Кайдо - 2 шестерка(награда ниже Ху из Ху, выше Блек Марии)
Френки:
БУ - не займет место комдива(награда ниже Изо), БМ - 2 сильнейший министр(награда ниже Перосперо, выше других, если считать Снэка не генералом, то Френки 3 сильнейший министр), Кайдо - 3 шестерка/тобиропо(награда ниже Сасаки, но он его победил)
Брук:
аналогично Френки, только Кайдо - 5 шестерка(награда выше Пейджа и Дрейка)
Нами:
аналогично Бруку, хоть и Зевс победил 4 шестерку, но она Ульти была ранена.
Чоппер:
БУ - не займет место комдива, БМ - министр(верхушка), Кайдо - синути(офицер)/шестерка(последнее место)

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от YO  Какие бы места занимали мугивары: Луффи : БУ- старпом, БМ - старпом, Кайдо - старпом. Ну или он глава каждой пиратской команды. Зоро: аналогично Луффи, хоть у него награда меньше Кинга и Марко, и больше Катакури, но в бою с Кингом он не использовал Ашуру. Джимбей: Бу - 2 комдив(награда ниже Марко, выше Эйса), БМ - 2 генерал или старпом(награда выше Катакури), Кайдо - 3 бедствие(награда ниже Кинга и Квина, но выше Джека) Санджи: БУ аналогично Джимбею, БМ - старпом, т.к награда ниже, чем у Катакури, Кайдо - 2 бедствие(награда ниже Квина, но победил Квина) Робин: БУ -2 комдив(награда выше Эйса), БМ - 2 генерал(ниже Катакури только, выше Смузи), Кайдо - 1 шестерка(награда ниже Джека, но намного выше 1 шестерки ХуизХу +в новой форме легко победила Марию) Усопп: БУ - не займет место комдива(Изо на 16 миллионов дороже), БМ - 2 сильнейший министр/либо 3 сильнейший, если считать Снэка, Кайдо - 2 шестерка(награда ниже Ху из Ху, выше Блек Марии) Френки: БУ - не займет место комдива(награда ниже Изо), БМ - 2 сильнейший министр(награда ниже Перосперо, выше других, если считать Снэка не генералом, то Френки 3 сильнейший министр), Кайдо - 3 шестерка/тобиропо(награда ниже Сасаки, но он его победил) Брук: аналогично Френки, только Кайдо - 5 шестерка(награда выше Пейджа и Дрейка) Нами: аналогично Бруку, хоть и Зевс победил 4 шестерку, но Ульти была ранена. Чоппер: БУ - не займет место комдива, БМ - министр(верхушка), Кайдо - синути(офицер)/шестерка(последнее место)

Если бы мугивары были:
БУ: 1 йонко, 1 старпом, 3 комдива, 5 не комдивов.
сами пираты БУ имеют: 1 йонко, 1 старпом, 15 комдивов.

БМ: 1 йонко, 1 старпом, 3 генерала, 4 сильнейших министра, 1 министр(верхушка).
сами пираты БМ: 1 йонко, 1 старпом, 3 генерала(включая снека), 4 сильнейших министра, 70 министров.

Кайдо: 1 йонко, 1 старпом, 2 бедствия, 6 шестерок.
сами пираты Кайдо: 1 йонко, 1 старпом, 2 бедствия, 6 шестерок.

Добавлено через 40 минут
Сейчас мугивары по силе превосходят команды БМ и Кайдо, не считая кол-во статистов, т.к чтобы занять аналогичное место в иерархии, они должны были сместить прошлого обладателя. И уступают БУ, т.к у него слишком много комдивов, с учетом что Изо слабейший 16-тый, хотя качество имеющихся комдивов у мугивар выше.

Добавлено через 6 минут
Забавно, по сути Ода награды мугивар так рассчитал, чтобы у всех йонко с мугиварами получилась аналогичная иерархия, кроме БУ.
И Шанкс ещё, наверное, раз там самая близкая команда, скорее всего будет куча генералов/бедствий/комдивов, но без шестерок и министров.

[Бафон]

Че то как то многовато фруктов, функционал которых идет на уменьшение и увеличение обьектов. Даже если и филлерных.

[Мискалиниум]

Коллон - сын Рипли и человека? Это значит, что у Рипли есть сын от... ЧУЖОГО на Эльбафе?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Лул, тама вынесла холдема

Тренировки Шинобу не прошли даром

Добавлено через 48 минут

Цитата: Сообщение от Мискалиниум  Коллон - сын Рипли и человека? Это значит, что у Рипли есть сын от... ЧУЖОГО на Эльбафе?

Dad jokes

[Smiling Cat]

YO,
1. Все эти твои неоднозначности ситуации и вероятности исхода ничего не стоят - говорю по своему опыту.
По всем неоднозначностям и вероятностям, ПСШ и Альянс должны были проиграть 2-м Йонко, чтобы позже взять реванш, а Пираты Солнца погибнуть.
Но Ода забил и сделал по-своему.

Я не исхожу из позиции "может быть есть, а может быть нет". Я занимаю чёткую позицию, либо есть, либо нет. Да, я могу изменить мнение с "есть" на "нет" и с "нет" на "есть", но мои выводы имеют под собой обоснования, которые либо опровергаются, либо подтверждаются.
Я свожу все бесконечные вероятности к только 1 картине произошедшего.
Да, на этой картине каждый видит своё и не обязательно тоже, что другой, но она всё равно одна.
Мы можем обсудить что кто видит на картине и почему, но если ты видишь размытую картину и не видишь своей версии произошедшего - четкой, то я не понимаю к чему наш разговор:
Я говорю о том, что чётко вижу я на картине, а ты говоришь о том, что картина не чёткая и чётко видеть на ней ничего нельзя, пока сам художник не скажет, что на ней нарисовано, но художник молчит.
И даже то почему я вижу чётко ты считаешь всё равно нечетким, потому что художник молчит.
Ну и смысл тогда нашего обсуждения?
Нет, я-то нашёл для себя пользу: картина событий того почему Ло победил Верго для меня стала чётче, но ты-то что хочешь сказать?

Я не оспариваю победу Ло, но он победил, потому что была конкретная ситуация в которой он мог и в которой он победил Верго.
Но если будет повторный бой с Верго, не на ПХ, а в другом месте и ситуация будет уже другой.
Вероятность или не вероятность, но я обоснованно считаю, что если Ло столкнётся с Верго, красть сердце Ло будет не нужно и он развернёт РУМ при Верго, то разрезать Верго Ло не сможет, потому что не успеет среагировать на "Сору".
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c895?bid&p=3
Катакури уклонялся от быстрых атак Снейкмена по той ещё причине, что он видит ВН будущее намного дальше, чем его видят юзеры базовой ВН.

2. Ло победил Верго, но у это были причины и все они в манге косвенно указаны, не только в АПХ, но также АТ, и АВ (в отношении того, как Ло дерется).
Исходные данные:
*Верго без ВН, в гневе, не использует "Сору", вступил в бой с Ло после боя со Смокером.
*Ло с ВН, стоит на месте, развернул РУМ больше цеха, действовал во время битвы Верго со Смокером.
Ло достал меч из ножен до атаки Верго.

Обстоятельства произошедшего:
*Гнев Верго свидетельствует об отсутствии ВН.
*Битва со Смокером указывает на причину того почему Верго с ВН не заметил как Ло развернул РУМ.
Даже топ-ВН Катакури не давала понять Генералу, что ему помогает Фламбе, пока Луффи не уклонился от её трубки.
*Верго не знал есть РУМ или нет. Без ВН предвидеть будет он разрезан или нет он не мог. Увидеть РУМ Верго не мог из-за его размера.
Довод, что Верго должен был всегда считать, что он в РУМе Ло - безосновательный.

*Ло не реагирует на атаки, которые ему собираются нанести в непосредственной близости от него.
Так Ло видел атаку Смокера, но не срегировал на неё - не успел.
Так Ло видел атаку Верго, но не среагировал на неё, потому что Верго использовал Сору ("Вспышку").
В финале Верго Сору не использовал - атаковал с расстояния.
*У Ло есть ВН. Ло не терял ВН ни в битве со Смокером, ни в битве с Верго.
Ло использовал ВН, чтобы блокировать (встречно ударить по посоху Верго). В комбо с ДП Ло - блок Ло превращается в атаку.
*У Ло нет выдающейся скорости ни передвижения, ни реакции, ни атаки - нигде в манге нет.
Ло реагирует на атаку по нему, если у него есть время на реакцию больше, чем просто мгновение.
Ло в финале атаковал Верго с места также, как Верго атаковал с места Смокера.

Что касается того, что было во время кражи сердца:
*Верго с ВН, спокоен, "Сору" использовал, параллельных битв нет.
*Ло с ВН, стоит на месте, развернул РУМ при Верго.

*Верго видит своими глазами РУМ Ло.
*Верго ВН предвидит кражу сердца.
*Верго использует "Сору", чтобы атаковать Ло.

*Ло крадёт сердце. ВН не позволяет предсказать как отреагирует Верго непосредственно сразу после действий Ло.
По той же самой причине Катакури уклоняясь от Снейкмена сразу не предвидел, что тот же самый кулак его атакует, но быстрее - ему приходилось использовать предсказания после каждого своего действия, но в конце концов атака Луффи становилась в итоге такой быстрой, что ему не хватало реакции для очередного уклонения, даже если он видел, что ему влетит.
*После кражи сердца видит ВН атаку Верго.
*Ло не успевает среагировать на атаку Верго, потому что на это у него всего мгновение, а реакции у него недостаточно.
По той же самой причине Смокер прижал Ло к земле.

3. Все вышеуказанные выводы сделаны на основании анализа АПХ, действий Ло, истории Верго, сведений из АТ, примеров ВН-юзерами ВН.
Манга это не математика и тут никогда Ода не скажет что было и чего не было.
Неоднозначно на мой взгляд это например блок Санджи ноги Верго - у Верго 100% ВВс1 на ноге не было, а у Санджи, т.к. штаны чёрные, то не ясно была ли или нет, чтобы говорить ломал ФС Верго ВВс1 Санджи или нет.
И не представляется возможным установить юзал ВВс1 Санджи в том моменте или нет.

Что касается победы Ло над Верго - дана условно "видеозапись" произошедшего. Не сказано, что произошло, но понять что произошло и по каким причинам в отличие от блока Санджи можно.
Тебе нужны официальные слова Оды, а как по мне - Ода уже все необходимые факты в манге раскрыл, чтобы можно было прийти к нужному выводу.

4. Для меня злость Верго уровня от которого теряешь концентрацию очевидна не только по АПХ, но и по флэшбеку.
Я не вижу оснований полагать, что Верго злился, но сдерживал свой гнев достаточно, чтобы у него была ВН.
Тебе не достаточно, потому что чётко в манге не сказано, однако основания говорящего об обратном ты не приводишь - на этом остановимся.

Робин без ВН, но ей хватило времени, реакции, чтобы увидеть атаку Хакубы и среагировать до того, как он её ударит.
Это лишь говорит о том, что не важно было ВН у Ло тогда или нет, но он видел атаку Верго и среагировал на неё ударив по посоху.
Но вот когда его атаковали быстро на расстоянии вытянутой руки - тут уже ВН он хоть видел, но среагировать не успевал (битва со Смокером - ВН Ло обозначена знаком "!").
Ло была нужна не скорость - Ло было нужно время для атаки больше, чем просто мгновение, а ВН которое предсказывает будущее на пару секунд вперед даёт возможность отследить когда всё начнётся.
Ло не обходил удар Верго, а бил по удару Верго, иначе посох Верго не был бы разрублен вместе с Верго и обломок посоха не был бы перед Верго.

Что касается Тасиги, то ей не хватает ВН увидеть, что Ло её разрежет и изменить поведения, как когда Луффи изменил направление Базуки по Михоку в лёд, чтобы не потерять руки. В итоге она проиграла не скорости Ло, а тому, что Ло разрезал её вместе с её мечом, т.е. ударил ДП-разрезом по мечу, а вместе с ним разрезал и Тасиги.

Я не говорю о том, что ВН всегда используется во время атаки, но ВН не позволяет среагировать мгновенно на то, что юзер знает, что случится.
Пример Ашуры Зоро по Кайдо я привёл как показатель того, как выглядит скорость атаки выше скорости противника, т.е. Кайдо намерен был ударить Зоро во время его атаки, но Зоро оказался быстрее Кайдо и его атаки, поэтому предвидел Кайдо атаку Зоро или нет, но Зоро порезал Кайдо не столкнувшись мечами с канабо Кайдо.
А Ло победил Тасиги и Верго, столкнувшись своим мечом с мечом Тасиги и с посохом Верго. Кроме того Ло стоял на месте, а не бежал на Верго и просто целился в оружие Верго, как Верго целился в оружие Смокера.

5. Касаемо внутренней Хаки - внутреннюю Хаки вообще мало кто знает, что вообще можно использовать против ДП, как у Ло и Кью.
Ло стал использовать её только после того, как узнал, что Хаки можно использовать и так по опыту и анализу своего боя с Кайдо и Линлин.
Ни Смокер, ни Тасиги, ни Ло, ни Верго - о том, что Хаки можно использовать подобным образом не знали. Во всяком случае это не то, что широко известно, также как ВВс2 Самураев.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ну извините. У нас холодно. Вон сейчас какая то болячка появилась возможность рту, даже приходится ополаскивать. Правда сам от части виноват. Нашел работу курьером на электро веле. Зимой.

ты хоть на электро, я на обычном катаюсь

[FaiFly]

Та слитая страничка на англ

Спойлер:

[Corazon]

Да почему авто корректор слов меняет союзы на какие то рандомные слова из 6-8 букв?
Как это у китайцев получается?