Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ваши якобы важные внешние события это просто лень копаться в причинах отчего и почему.

Да, именно поэтому вместо того, чтобы "слепо веровать", люди просто узнают о причинах такого решения и не пытаются натянуть сову на глобус. Ну прямо как я и сказал - так и ответил, по методичке.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  и что мы имеем теперь?

Да в принципе можно забить хер на это, но для объективности нужно просто помнить про это. Чтобы потом гениальные выводы не рожать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да, именно поэтому вместо того, чтобы "слепо веровать", люди просто узнают о причинах такого решения и не пытаются натянуть сову на глобус. Ну прямо как я и сказал - так и ответил, по методичке.

Однако у меня не слепые верования, я обосновываю своё мнение, указываю на моменты в той, той и другой главе и взаимоувязываю их.
В манге, СБС и интервью нигде не сказано "левая пятка Оды" - это ваша вера в это, а не моя.
Вы можете считать, что Ло и Кид победили Линлин потому что они популярны, но я буду считать, что это произошло по неосмотрительности, пренебрежению и высокомерию самой Линлин.
Мне известно, что Ло изначально в АДР должен был умереть, но т.к. Ло нравился жене Оды, то он оставил его в живых, но в манге он хотя бы попытался вырулись в том плане, что разозлил Дофламинго, незаметно создал и держал гигантский РУМ и поменялся местами с шестёркой на первом этаже дворца, а затем обратно, из-за чего вместо Ло умер ноунейм.

Но в плане обсуждения манги, я не собираюсь заострять внимание на том, что Ло не подох из-за жены Оды, потому что это интересный факт, но не имеющий никакого значения внутри манги, потому что внутри манги Ло сам себя спас.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это сила сжатия, а не мощь тела. Пламя тоже самое, просто тело более выносливым стало и сжигать его стало можно более сильным огнем (хотя огонь сугубо духовный). Про тело сказал.

Чтобы что-то сжать, надо иметь соответственную силу и крепость "тисков".
Пламя стало мощнее, и как следствие урон от неё (не важно, духовный, материальный или ещё что).
Так же крепость тел повысилась. И раз Санджи ловит удары С-Джимбея с кучей мутаций, то значит нормально так. Конечно, можно крепость тела Сани приравнять к братьям. Но в отличие от них он с нуля поднимал свою крепость до уровня, чтобы биться с его братьями. А они по всей видимости в этом плане расслабились. Следовательно, его крепость тела будет на уровень лучше.
Не знаю, значительно повысилась ли ВВ. Скорее всего нет, но стагнации точно не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Читай план А - не мог! https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=17&ui=460981

Я видел как чувак смог на 30 или хз скока метров прорубить Пику вертикально. Так что коснуться и оставить след он должен был.
Не говоря уже о том, что резал он вообще в воздухе без каких-либо опорных для удара моментов. И резал не рад, а с десяток.
Так что это больше слова Зоро, а не факты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро это делал в притык к Голему, а ты говоришь о всем тоже самом с расстояния от старого до нового плато. Зоро сам сказал - не выйдет!

А сам голем огромен ввысь был достаточно.
Поставь Пику горизонтально, и тоже будет большое растояние.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби нет КВ и у Кузана тоже нет КВ. От удара Элизабелло 2 тоже шли молнии и че? https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981

Но они не шли от кулака перед ударом. Это немного другое.

О Кузане я вообще слова не говорил. Он физуху качал, а не квв удары.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не сходство ударов, а сходство разрушительных последствий от удара, это не делает их равными или схожими, т.е. при столкновении ударов т.к. у Гарпа ударная волна, а у Голема плотность камня, то сломается камень об УВ.

Сильно от этого не меняется. Рушатся теже кварталы. Но один размером с 3 метра, а другой... ну продолжать нет смысла.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Но в отличие от них он с нуля поднимал свою крепость до уровня, чтобы биться с его братьями. А они по всей видимости в этом плане расслабились. Следовательно, его крепость тела будет на уровень лучше. Не знаю, значительно повысилась ли ВВ. Скорее всего нет, но стагнации точно не было.

Хаки сама по себе не растёт, а с сильными врагами Санджи не бился, чтобы говорить, что в процессе битвы она прокачалась. И качается Хаки не за 1-2 часа. Луффи ВН качал 11 часов с Катакури, а ВВс2 изучал 5 дней.

Санджи силу качал, чтобы ранить братьев, к слову ранил он их даже без ДН, которая была нужна, чтобы Теккай Джабуры пробить, но ПТС которогой не хватило, чтобы пробить очевидно более сильный Теккай Верго, даже при том, что Зоана у того не было.
Братья Санджи показывали значительный результат во время тренировок в детстве и при этом часто выходили на задания по работе наёмников Джермы 66, так что говорить о том, что они ослабли, расслабились это вряд ли.
Санджи был просто человеком, а вот чтобы пробить тела его братьев было нужно изобретать буквально новое оружие, т.к. обычные пули их не брали, а это едва ли способен обычный человек, раз даже БУ так не мог.
Из этого я заключаю, что мутантизация просто дало Санджи тело какое есть у его братьев, т.е. более прочный скелет и кожу, которая у Санджи до этого была как у всех простых смертных.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я видел как чувак смог на 30 или хз скока метров прорубить Пику вертикально. Так что коснуться и оставить след он должен был. Не говоря уже о том, что резал он вообще в воздухе без каких-либо опорных для удара моментов. И резал не рад, а с десяток. Так что это больше слова Зоро, а не факты.

т.е. так не понятно, что есть разница резать Пику на 180 метров с расстояния 2-3 метров и резать Пику на 180 метров с расстояния 2-3 километра?
И потом, что ты хочешь сказать? Что Зоро сам себя недооценивает?

Цитата: Сообщение от Corazon  А сам голем огромен ввысь был достаточно. Поставь Пику горизонтально, и тоже будет большое растояние.

Зоро в глубину резал Пику допустим даже на 30 метров с расстояния 2-3 метра, пусть даже вниз разрезал на 180 метров.
А ему надо было резать Пику с расстояния 2-3 километра и точно на такие же 30 и 180 метров - Зоро же сказал, что его слэш ослабнет и в лучшем случае оцарапает Пику.
Что ты пытаешься приравнять? Что разницы нет пускать слэш в притык или от Нового до старого плато? А на каком основании этой разницы нет?

Цитата: Сообщение от Corazon  Но они не шли от кулака перед ударом. Это немного другое. О Кузане я вообще слова не говорил. Он физуху качал, а не квв удары.

Так и Гарп, и Коби качали физуху, КВ у них нет.
Джимбей юзал ВВ и от него тоже шли молнии.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=15
Молнии от КВВ другие
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=15
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=16
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1011?bid&p=8
Если бы у Гарпа было КВВ, то молнии должны были исходить не от земли, а от кулака Гарпа в момент удара
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1080?bid&p=16
Даже здесь, где Зоро режет Кинга, молния исходит от мечей Зоро
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1035?bid&p=17

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джимбей юзал ВВ и от него тоже шли молнии. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=15

Перечитайте, до этого Джимбей использовал ВВ и Угадайка её пробил, а в этом моменте появляются молнии и палец Угадайки ломается, не успев коснуться тела Джимбея. Ну какая это ВВ. Это минимум ВВ2.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже здесь, где Зоро режет Кинга, молния исходит от мечей Зоро https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1035?bid&p=17

В этом моменте молнии исходят как от мечей, так и от места удара, как у Гарпа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Молнии от КВВ другие https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=15 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=16 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1011?bid&p=8

У Гарпа также исходят от кулака и идут за кадр, как и у Луффи.
У Гарпа также издалека невидно, что молнии у кулака, как будто у тела, а при приближении видно, что у кулака. Просто из-за тонкости молний как будто нет, а они есть у кулака.

Добавлено через 2 минуты
У Гарпа показано покрытие волей, молнии до удара, расстояние от кулака до места удара, молнии в месте удара и молнии после удара. Это КВВ.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки сама по себе не растёт, а с сильными врагами Санджи не бился, чтобы говорить, что в процессе битвы она прокачалась. И качается Хаки не за 1-2 часа. Луффи ВН качал 11 часов с Катакури, а ВВс2 изучал 5 дней.

Правила развития ВН пока не распространяются на ВВ.
У Санджи за ТПС было достаточно много битв и личностных перипетий (если вспоминать как качается КВ).
Можно сложные навыки развивать долго, а простые просто.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи силу качал, чтобы ранить братьев, к слову ранил он их даже без ДН, которая была нужна, чтобы Теккай Джабуры пробить, но ПТС которогой не хватило, чтобы пробить очевидно более сильный Теккай Верго, даже при том, что Зоана у того не было. Братья Санджи показывали значительный результат во время тренировок в детстве и при этом часто выходили на задания по работе наёмников Джермы 66, так что говорить о том, что они ослабли, расслабились это вряд ли. Санджи был просто человеком, а вот чтобы пробить тела его братьев было нужно изобретать буквально новое оружие, т.к. обычные пули их не брали, а это едва ли способен обычный человек, раз даже БУ так не мог. Из этого я заключаю, что мутантизация просто дало Санджи тело какое есть у его братьев, т.е. более прочный скелет и кожу, которая у Санджи до этого была как у всех простых смертных.

Пробить Теккай это одно, а жарить огнём это другое. Можно не пробить теккай, но прижарить насквозь огнём. И я пока не вижу каких-то крепостей тела, при которых можно перестать получать дамаг от огня. Особенно если вспомнить, что Теккай у волка был коронным.
Самому же Верго несколько раз разбили лицо. 2 как минимум. И раз Санджи после этого сказал про укрепление, то можно посчитать, что Теккай Вергыча он пробивал.
А вот его первый удар Санджи почему-то уже принял со сломанной костью. Но всё-равно смог после этого с ним ещё побиться, что аж белые молнии разлетались.

Расслабились не значит ослабли. Они просто в отличии от Санджи не так усердно занимались спортом. А когда Санджи их обогнал за счёт труда, то экзо скелет только дал ещё больше бафа для тела. Собственно, поэтому он и сказал, что теперь может делать более мощный огонь, от которого замечу впервые в манге летали аж молнии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро в глубину резал Пику допустим даже на 30 метров с расстояния 2-3 метра, пусть даже вниз разрезал на 180 метров. А ему надо было резать Пику с расстояния 2-3 километра и точно на такие же 30 и 180 метров - Зоро же сказал, что его слэш ослабнет и в лучшем случае оцарапает Пику. Что ты пытаешься приравнять? Что разницы нет пускать слэш в притык или от Нового до старого плато? А на каком основании этой разницы нет?

https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c777?bid&p=17
Пика по размерам даже больше, чем то расстояние от него до шипов сзади.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так и Гарп, и Коби качали физуху, КВ у них нет. Джимбей юзал ВВ и от него тоже шли молнии. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...101/c1018?p=15 Молнии от КВВ другие https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=15 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=16 https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1011?bid&p=8 Если бы у Гарпа было КВВ, то молнии должны были исходить не от земли, а от кулака Гарпа в момент удара https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1080?bid&p=16 Даже здесь, где Зоро режет Кинга, молния исходит от мечей Зоро https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1035?bid&p=17

У Гарпа подтверждённая КВ в карточках.
У Гарпа в первом фрейме все молнии идут от кулака.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1080?p=16

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  я обосновываю своё мнение,

Весь форум видит обоснование Дофламинго...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге, СБС и интервью нигде не сказано "левая пятка Оды" - это ваша вера в это, а не моя.

А перерывы берут кстати редакторы, чтобы от Оды отдохнуть...

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но не имеющий никакого значения внутри манги, потому что внутри манги Ло сам себя спас.

Ну ровно моё подтверждение. А потом видя, что все схавали, мы получаем Ло, который на пару с другим лохом побеждает Йонко, хотя должен был умереть с АДР. Следовательно ломается баланс и вытаскивается статист.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Правила развития ВН пока не распространяются на ВВ. У Санджи за ТПС было достаточно много битв и личностных перипетий (если вспоминать как качается КВ). Можно сложные навыки развивать долго, а простые просто.

При всём уважении, если всё так просто, то чего это Луффи освоил ВВс1 за 1,5 года, а за 0,5 года ВВс1 не прокачал больше, чем в базу?
Нет, уж увольте - будь всё так просто, то у нас бы сплошь все были бы ВВс1-Мастерами, но что-то нет.

Цитата: Сообщение от Corazon  Пробить Теккай это одно, а жарить огнём это другое. Можно не пробить теккай, но прижарить насквозь огнём. И я пока не вижу каких-то крепостей тела, при которых можно перестать получать дамаг от огня. Особенно если вспомнить, что Теккай у волка был коронным. Самому же Верго несколько раз разбили лицо. 2 как минимум. И раз Санджи после этого сказал про укрепление, то можно посчитать, что Теккай Вергыча он пробивал. А вот его первый удар Санджи почему-то уже принял со сломанной костью. Но всё-равно смог после этого с ним ещё побиться, что аж белые молнии разлетались. Расслабились не значит ослабли. Они просто в отличии от Санджи не так усердно занимались спортом. А когда Санджи их обогнал за счёт труда, то экзо скелет только дал ещё больше бафа для тела. Собственно, поэтому он и сказал, что теперь может делать более мощный огонь, от которого замечу впервые в манге летали аж молнии.

Что-то мне в такое не верится.
Волк получил урон от ДН, а он был Мастер Теккая с Зоаном, а Верго без Зоана и не мастер Теккая, а просто будучи сильным получил теже самые удары, что Джабура, но ему ничего не было, а ведь он вроде как не Киборг.
Для разбитого лица у Верго кровь из носа как-то совсем уж скоро перестала капать.

ДН это огонь души Санджи, который каким-то образом заставляет сгорать его собственное тело. С матантским телом, которое стало крепче, Санджи может чуть сильнее разжигать огонь души, не боясь превратить кости в угольки.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  мы получаем Ло, который на пару с другим лохом побеждает Йонко, хотя должен был умереть с АДР

Но вы при всём желании не можете игнорировать Ло и делать вид, что его в манге нет.
Линлин просто оказалась до преступного пренебрежительной к назойлевым врагам.

Цитата: Сообщение от Corazon  Пика по размерам даже больше, чем то расстояние от него до шипов сзади.

Но ведь Зоро не на кончике шипа, не на первом уровне, а у Пики выросли ноги. При таких условиях половина тела Пики это половина расстояния от старого до нового плато.

Цитата: Сообщение от Corazon  У Гарпа в первом фрейме все молнии идут от кулака. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1080?p=16

Я повторяю тезис, который почему-то упорно не замечают:
Глава "Корабли-Груши"! Где Гарп учит Кузана отрабатывать удары на кораблях, со временем звук ударов становится совершенно другим, при том, что они оба не применяют Хаки вообще - таково условие Гарпа.
И на таковом же условии Коби тренируется с теми же кораблями.
Если у Гарпа КВВ, то его удары должны быть мощнее, чем у Коби и Кузана хоть как, но Кузан и Гарп обмениваются одинаковыми ударами, а Коби применяет тот же удар Гарпа.
У Кузана и Коби нет КВ, а значит они и КВВ применять не могут, а акцент делался на том, что они тренировали ФС.
От кулака Коби также шли молнии, но КВ у него нет.
Соответственно то, чем дрались Гарп, Кузан и Коби это ФС покрытая ВВс1.

Самое же КВВ, либо КВа - ни один из них не демонстрировал.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Весь форум видит обоснование Дофламинго...

Само собой и не раз жаловался на "полотна" обоснований.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При всём уважении, если всё так просто, то чего это Луффи освоил ВВс1 за 1,5 года, а за 0,5 года ВВс1 не прокачал больше, чем в базу? Нет, уж увольте - будь всё так просто, то у нас бы сплошь все были бы ВВс1-Мастерами, но что-то нет.

А вдруг ВВ у Луффи вырос за ПТС. Не так значительно, но всё же.
Всё-таки пока слова Рейли о хаки никто не отменял. О том, что только КВ развивается за счёт личности, а просто волю можно и обычными тренировками.

Вообще вспоминается начало боя Кати и Луффи, где первый хвалился о развитой воли (в свои 48) во всех плоскостях (кроме КВВ конечно).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что-то мне в такое не верится. Волк получил урон от ДН, а он был Мастер Теккая с Зоаном, а Верго без Зоана и не мастер Теккая, а просто будучи сильным получил теже самые удары, что Джабура, но ему ничего не было, а ведь он вроде как не Киборг. Для разбитого лица у Верго кровь из носа как-то совсем уж скоро перестала капать.

У Верго кровь то появляется, то исчезает.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c681?bid&p=18
Можно это конечно припесать к получению постоянных ударов в лицо, но мы не будет натягивать сову на глобус. Просто те, кто потом перерисовывают наброски Оды, криворуки.

Почему Верго мог перетерпеть боль огня? Возможно, потому что владел волей. Во всех смыслах этого слова (буквальных и фигуральных). Я пока не вижу как можно было органы защещить от мощи огня Санджи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторяю тезис, который почему-то упорно не замечают:

Я ответил на вопрос про молнии из руки. Мне про тезис теперь. Ок.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Глава "Корабли-Груши"! Где Гарп учит Кузана отрабатывать удары на кораблях, со временем звук ударов становится совершенно другим, при том, что они оба не применяют Хаки вообще - таково условие Гарпа.

Без хаки ты делаешь чисто фс, чтобы у тебя всегда был потеенциал для развития этого самого фс. С хаки ты эти корабли уже бы давно превратил в кашу, как это делает Зоро разрезая Пику как докторскую колбасу.
А вопрос - почему Гато принципиально не видит у Гарпа и Коби кулака с молниями до удара - пусть будет счиатться вопросом ритарическим.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не смешивай вселенную ВП снаружи и изнутри. "Ода не планировал" годится только как отмазка для вселенной ВП снаружи, а для изнутри нет. Я в принципе не заинтересован обсуждать то, как Ода пишет мангу, меня интересуют события манги и только, а это не взаимосвязанные между собой вещи - для меня нет.

Это не правда, ты очень часто говорил про какой-то аргумент, что Ода изначально хотел сделать из Дофламинго какого-то самостоятельного босса, а не прихвостня Кайдо, или что то такое
А это говорит что тебя волнует что там и как Ода мангу пишет, просто ты выбираешь для себя подходящую инфу и её принимаешь, а остальную отрицаешь)