Верго vs Луччи

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Не значит. 2. Это к первому предложению или второму? 3. Поверхность планеты не покрытая водой. Да. Да, нет, нет. 4. Нет, показано совсем другое. Ваше "может" тоже. Как я должен опровергать подобную ересь пруфами, интересно? Я уже сказал, в манге нет ни одного фрейма подтверждающего ваши слова. Мой пруф - вся манга. Вам ссылку кинуть что ли? Онлайн или скачивание? 5. Ну ересь же. Рука Пики не может быть такой длинной как на скане. Получит. 6. Да, я не желаю верить в ересь. Это плохо? Я уже объяснил почему ваши доводы несостоятельные и предоставил свои. 7. Ну ОК, допустим на секунду, что Требол - логия. Как это меняет ситуацию с Пикой? Приводил. Требол мог спрятать настоящее тело в верхнюю часть своей оболочки. Теоретически. 8. Нет. 9. Да хоть бы в пункте П.С. Нет, не доказательство. Атаки имели недостаточную площадь поражения. Нет, не значит. Совершенно разные ситуации. 10. Панк Хазард. Лед замораживает, а не уничтожает. Кизару=Аокиджи=Акаину. Акаину превратит остров в пылающий ад, Пика не выживет. П.С. Нет, Зоро не может всего голема покрошить в пыль за такое короткое время. Если вам удобнее считать, что Пика - дебил, пожалуйста. Фактов это не меняет. П.П.С. Пункт 4 вашего поста. Там есть сканы. Уже. Да. Оскорбления не при чем. П.П.П.С. Ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста. Представьте ситуацию: в стерильной металлической комнате стоит каменный куб со стороной 5 метров. Внутри этого куба находиться слитый с камнем Пика. В комнату заходит Зоро и разрезает этот куб на миллион кубиков со стороной 5 сантиметров и в процессе разбрасывает из по всей комнате так чтобы ни один из них не касался другого. Что случиться с Пикой в этом случае? Получит ли он урон? Где его тело? Выживет ли он? Если выживет, то каким образом вернется в обычную форму?

1. Чем докажите? Докажите мне что это не так! Усопп увидел силуэты Сюгар, Ло и Луффи на таком расстоянии сквозь стену. Соответственно перемещение живого человека тоже должно отслеживаться. А не смог Зоро это сделать т.к. Пика перестал быть органическим и превратился в живой камень, а его ВН не отслеживает (ВН может следить только за органическими существами и предсказывать траектории атак, но не находить иголку в стоге сена).
2. №2.
3. Вот и потому Кузан и Акаину ничего острову не сделают, т.к. он часть планеты и превратить её во что-то иное они не смогут.
А Пика сливается с камнем становясь им, поэтому соответственно и Пике они ничего не сделают.
4. Ваши тараканы меня не интересуют! Вы утверждаете, что Пику можно ранить если попасть по нему внутри камня, т.к. по-вашему Пика не превращается в камень.

Спойлер:

На скане видно, что Пика слился с камнем, но верхняя часть его тела ещё человеческая, а рука уже каменная.
Зоро атакует пику и разрезает его руку, даже если Пика своей силой удленил камень - Зоро разрезал его уже до того места, где должна начинаться рука, но Пика не ранен.
Соответственно, поскольку Пика сохранял частично человеческий облик, части тела он перемещать отдельно от себя не может и он не получил урона - он именно что Превращается в камень, а после манипулирует им по своему усмотрению будучи неуязвимым.
И если вы считаете, что это не так, тогда дайте мне объяснение почему согласно вашим словам о том, что Пику можно достать из камня - Пика вопреки вашим словам не получил урона, хотя Зоро дошёл до того места своими мечами, где у Пики начинается его реальная рука.
5. Потому что он превратил её в камень и теперь управляет ей как хочет, поскольку ноги Пики слиты с камнем.
6. Да плохо, т.к. кроме себя вы не слышите, вы выстраиваете теории, которые не можете подтвердить или защитить, а только твердите о своей правоте.
Я вас слышу и говорю, что ваши теории и утверждения не подтверждены мангой и имеют дыры и несоответствия с мангой.
7. Ещё раз плод Требола является уникальной способностью и Пика не обязан подчинятся другим типам - его плод обладает способностями коими его наделил автор, а разделение на Парамеция, Зоан и Логия - это уже придумано учёными ВП.
Не мог, т.к. Тело Требола ростом свыше 3 метров и в верхней части бы не поместился. даже если Требол худощавый - рост у него никуда не делся.
8. Да.
9. Достаточно большую и Пике по-барабану. Зоро резал Пику на части и даже делил на куски в разных сканах, а урона принесено не было.
Пика не получает урона, будучи каменным и само то, что вы пытаетесь это опровергнуть - противоречит словам Оды, т.к. в манге нет ни одного намёка, что Пика получит урон будучи каменным.
Зоро порезал руку Пики и "загнал его в угол" - мог бы ещё больше резать, но не стал, т.к. знал, что это бесполезно, если Пика не вылезет.
ВН помогает и находить и чувствовать - это одна и та же сила. Если человек чувствует противника, то знает в каком направлении он находится.
10. 10 дней и остров стоит, возвращайтесь к №3! остров остался островом - поменялся климат, а он Пике в камне до лампочки.
Всё что находится на поверхности или на верхнем слое Пику не колышет - если земля плавится на поверхности 0 метров, то на 100 метров она тепла даже не чувствует и Пика даже не ощутит потенциально этой атаки, даже если бы его модно было ранить. И лёд здесь также не лучше Магмы или лазера, который вообще не греет.

П.С. Ода на этот счёт ничего не указал, но пять же, Пика не получит урон, т.к. на это указывает все сцены с его силой. А выбраться он может такими способами:
*Может регенерировать нужный кусок камня до нужного ему размера и вылезать не собираться.
*Может выбраться из мелкого куска камня в реально размере, даже не смотря на то, что по-логике он бы в нём не поместился.
Сила Пики конечно вызывает некоторые вопросы, но это не даёт нам права переводить способности плода во что-то иное, что противоречит манге!

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Чем докажите? Докажите мне что это не так! Усопп увидел силуэты Сюгар, Ло и Луффи на таком расстоянии сквозь стену. Соответственно перемещение живого человека тоже должно отслеживаться. А не смог Зоро это сделать т.к. Пика перестал быть органическим и превратился в живой камень, а его ВН не отслеживает (ВН может следить только за органическими существами и предсказывать траектории атак, но не находить иголку в стоге сена).

А вот Энель в змее не увидел Луффи,думаешь камень лучше пропускает вид ауры?

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Чем докажите? Докажите мне что это не так! Усопп увидел силуэты Сюгар, Ло и Луффи на таком расстоянии сквозь стену. Соответственно перемещение живого человека тоже должно отслеживаться. А не смог Зоро это сделать т.к. Пика перестал быть органическим и превратился в живой камень, а его ВН не отслеживает (ВН может следить только за органическими существами и предсказывать траектории атак, но не находить иголку в стоге сена). 2. №2. 3. Вот и потому Кузан и Акаину ничего острову не сделают, т.к. он часть планеты и превратить её во что-то иное они не смогут. А Пика сливается с камнем становясь им, поэтому соответственно и Пике они ничего не сделают. 4. Ваши тараканы меня не интересуют! Вы утверждаете, что Пику можно ранить если попасть по нему внутри камня, т.к. по-вашему Пика не превращается в камень. Спойлер: На скане видно, что Пика слился с камнем, но верхняя часть его тела ещё человеческая, а рука уже каменная. Зоро атакует пику и разрезает его руку, даже если Пика своей силой удленил камень - Зоро разрезал его уже до того места, где должна начинаться рука, но Пика не ранен. Соответственно, поскольку Пика сохранял частично человеческий облик, части тела он перемещать отдельно от себя не может и он не получил урона - он именно что Превращается в камень, а после манипулирует им по своему усмотрению будучи неуязвимым. И если вы считаете, что это не так, тогда дайте мне объяснение почему согласно вашим словам о том, что Пику можно достать из камня - Пика вопреки вашим словам не получил урона, хотя Зоро дошёл до того места своими мечами, где у Пики начинается его реальная рука. 5. Потому что он превратил её в камень и теперь управляет ей как хочет, поскольку ноги Пики слиты с камнем. 6. Да плохо, т.к. кроме себя вы не слышите, вы выстраиваете теории, которые не можете подтвердить или защитить, а только твердите о своей правоте. Я вас слышу и говорю, что ваши теории и утверждения не подтверждены мангой и имеют дыры и несоответствия с мангой. 7. Ещё раз плод Требола является уникальной способностью и Пика не обязан подчинятся другим типам - его плод обладает способностями коими его наделил автор, а разделение на Парамеция, Зоан и Логия - это уже придумано учёными ВП. Не мог, т.к. Тело Требола ростом свыше 3 метров и в верхней части бы не поместился. даже если Требол худощавый - рост у него никуда не делся. 8. Да. 9. Достаточно большую и Пике по-барабану. Зоро резал Пику на части и даже делил на куски в разных сканах, а урона принесено не было. Пика не получает урона, будучи каменным и само то, что вы пытаетесь это опровергнуть - противоречит словам Оды, т.к. в манге нет ни одного намёка, что Пика получит урон будучи каменным. Зоро порезал руку Пики и "загнал его в угол" - мог бы ещё больше резать, но не стал, т.к. знал, что это бесполезно, если Пика не вылезет. ВН помогает и находить и чувствовать - это одна и та же сила. Если человек чувствует противника, то знает в каком направлении он находится. 10. 10 дней и остров стоит, возвращайтесь к №3! остров остался островом - поменялся климат, а он Пике в камне до лампочки. Всё что находится на поверхности или на верхнем слое Пику не колышет - если земля плавится на поверхности 0 метров, то на 100 метров она тепла даже не чувствует и Пика даже не ощутит потенциально этой атаки, даже если бы его модно было ранить. И лёд здесь также не лучше Магмы или лазера, который вообще не греет. П.С. Ода на этот счёт ничего не указал, но пять же, Пика не получит урон, т.к. на это указывает все сцены с его силой. А выбраться он может такими способами: *Может регенерировать нужный кусок камня до нужного ему размера и вылезать не собираться. *Может выбраться из мелкого куска камня в реально размере, даже не смотря на то, что по-логике он бы в нём не поместился. Сила Пики конечно вызывает некоторые вопросы, но это не даёт нам права переводить способности плода во что-то иное, что противоречит манге!

1. Лол, доказывать нужно, что что-то так, а не что-то не так.
Где пруф, что Зоро может отслеживать с помощью ВН кого бы то ни было.?
2. ОК.
3. 100500-ый раз повторяю: Панк Хазард.
Нет.
4. Снова повторяю: Пика убежал.
5. Нет, это обычный камень.
6. Слышу. Подтверждены.
Вообще-то именно это делаю я.
7. Нет. Одой.
Тогда объясните как работает фрукт Требола по-вашему.
8. Нет.
9. Недостаточно. Не попал по настоящему телу.
Нет. Потому, что это не его настоящее тело.
Не было никакого угла. Вокруг камень, Пика мог двигаться в любом направлении.
Направления недостаточно.
10. Нет.
Если бы админы просто прошлись по поверхности, то это бы не изменило климат, и эти последствия не держались бы целый год.
П.С. ни одной подобной сцены не было.
Мое видение силы Пики как раз не противоречит манге, а ваше - чистейшие фантазии, которые, к тому же, противоречат здравому смыслу персонажа Пики.

Marimo13 добавил 29.03.2017 в 14:58
serega, ты это читаешь!?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  А вот Энель в змее не увидел Луффи,думаешь камень лучше пропускает вид ауры?

Живой организм внутри живого организма. Энель просто не мог увидеть ауру внутри ауры. А змея только потеряла сознание, но не умерла.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Лол, доказывать нужно, что что-то так, а не что-то не так. Где пруф, что Зоро может отслеживать с помощью ВН кого бы то ни было.? 2. ОК. 3. 100500-ый раз повторяю: Панк Хазард. Нет. 4. Снова повторяю: Пика убежал. 5. Нет, это обычный камень. 6. Слышу. Подтверждены. Вообще-то именно это делаю я. 7. Нет. Одой. Тогда объясните как работает фрукт Требола по-вашему. 8. Нет. 9. Недостаточно. Не попал по настоящему телу. Нет. Потому, что это не его настоящее тело. Не было никакого угла. Вокруг камень, Пика мог двигаться в любом направлении. Направления недостаточно. 10. Нет. Если бы админы просто прошлись по поверхности, то это бы не изменило климат, и эти последствия не держались бы целый год. П.С. ни одной подобной сцены не было. Мое видение силы Пики как раз не противоречит манге, а ваше - чистейшие фантазии, которые, к тому же, противоречат здравому смыслу персонажа Пики.

Надоело спорить про прямые истины с тем, кто ищет того, чего нет.
1. Слова Зоро "Мне ни за что его не найти". Зоро владеет ВН - этим сказано, что реального тела Пики в камне нет и это не опровергнуть.
Либо Пруф на обратное, либо молчите.
2. Остров не исчез, Адмиралы урон по всему острову масштаба достигающего его глубин не продемонстрировали - шансов навредить Пике соответственно 0.

Спойлер:

То на чём они стоят - камень! И он в отличном состоянии.

Спойлер:

То где они стоят камень и он не повреждён.
3. Пика превращается в камень, когда полностью сливается с ним и урона ему не нанести в этот момент.

Спойлер:

Пика не создаёт камень, а только с ним сливается - он слился ногами, а руку превратил в камень - Зоро не может нанести урон по настоящему Пике, а коли он не может этого провернуть на стоящем прямо перед ним Пике, то толк от атак по Пике внутри камня полностью исчезает, т.к. исход тот же.
Пику отделить от камня насильно нельзя, ранить Пику в камне нельзя - обратного не дано.
Перемещается по камню именно сознание Пики, а не само тело, т.к. если бы было обратное, то мы бы увидели хоть одну торчащую часть реального тела Пики, а так сознание Пики только переносилось в одну из разрезанных половин.
Либо Пруф на обратное со всеми взаимосвязанными элементами, либо молчите.
4. Плод Требола неизвестен по типу, т.к. имеет два момента, которые противоречат друг другу.

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Живой организм внутри живого организма. Энель просто не мог увидеть ауру внутри ауры. А змея только потеряла сознание, но не умерла.

Ну так и с фруктом Пики непонятно,как будет видится аура,видно ли её через многометровые слои камня,или вообще аура распространяется на всю каменюку(что кастати не говорит,что Пика растворился в камне).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Вы сами с собой спорите? 1. Нет, этим сказано, что ВН Зоро не настолько сильна как нужно для этой задачи. Сами свои слова пруфоните для начала. 2. Камень горит. Камень промерз. 3. Ересь. Безосновательные фантазии. Это не настоящее тело Пики. Наверно. Можно. Безосновательные фантазии. Сначала пруфоните свои слова. 4. И?

Я вас учу, как правильно. Это ВП, а не ДС или Марвел.
1. Основы ВН стандартные - если у Усоппа эта сила появилась, а это основы, т.к. Усопп показал данное.

Спойлер:

Зоро его не видел, хотя ВН качал гораздо дольше чем Усопп, пускай и не специализировался на ВН.

Спойлер:

Поскольку Усопп видел Ауры людей, а у него Хаки буквально только тогда пробудилась, а Зоро ею обучался, но Пику всё равно не видел - значит и ауры Пики внутри камня не было, как и его реального тела.
Прокачка ВН только даёт возможность читать эмоции людей (Отохиме, Иссё) и видеть будущее (Катакури)
2. Камень горит на поверхности, но не в глубину, а сознание Пики там. Лёд также на поверхности, но не на глубине, а Пика там. Ни то, ни другое до него просто не достают, т.к. глубже поверхности и верхнего слоя они не затрагивают.
3. Ещё как настоящее.
Настоящий Пика:

Спойлер:

Полуслившийся с камнем Пика с рукой превращённой камень:

Спойлер:

Каменный Пика:

Спойлер:

Мне плевать на ваши "можно" и "нельзя" - дайте мне сканы ваших слов. Пику нельзя ранить в камне - доказано мангой, т.к. ничего такого в ней не было. Вы утверждаете обратное - укажите место в манге или номер главы.
4. И всё!

Цитата: Сообщение от serega  Ну так и с фруктом Пики непонятно,как будет видится аура,видно ли её через многометровые слои камня,или вообще аура распространяется на всю каменюку(что кастати не говорит,что Пика растворился в камне).

1. Ещё раз, если Луффи с Зоро и Санджи почувствовали где-то во дворце живого Карибу, сквозь стены, то Пику внутри камня Зоро мог бы почувствовать, но не вышло, что говорит, что его реальное тело недостижимо.
Аура не распространяется на весь камень, т.к. Зоро не знал в какой из разрезанных частей был Пика, т.к. Пика был только в одной, но Зоро не знал в которой из двух, пока Пика себя не выдал.
Не равняйте быть проглоченным живой змеёй и быть соединённым с безжизненным камнем.
2. Усопп увидел ауру Луффи на куда большем расстоянии чем размер/толщина Пики (пика шагал до плато).
3. Пика переделал в одно время целый остров, создав гору в одной части, поместив из одной части острова на другую замок и подняв Фабрику в третьей - всё это огромная территория, но была она перестроена в одно время - если Пика может так растягиваться по управлению территорией, то он практически растворяется в камне. но опять же он только человек и сражаться может только с одним противником перед ним (ограничение на уровне почему Кизару не двигается со скоростью света - скорости восприятия не достаёт).

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Ещё раз, если Луффи с Зоро и Санджи почувствовали где-то во дворце живого Карибу, сквозь стены, то Пику внутри камня Зоро мог бы почувствовать, но не вышло, что говорит, что его реальное тело недостижимо. Аура не распространяется на весь камень, т.к. Зоро не знал в какой из разрезанных частей был Пика, т.к. Пика был только в одной, но Зоро не знал в которой из двух, пока Пика себя не выдал. Не равняйте быть проглоченным живой змеёй и быть соединённым с безжизненным камнем. 2. Усопп увидел ауру Луффи на куда большем расстоянии чем размер/толщина Пики (пика шагал до плато). 3. Пика переделал в одно время целый остров, создав гору в одной части, поместив из одной части острова на другую замок и подняв Фабрику в третьей - всё это огромная территория, но была она перестроена в одно время - если Пика может так растягиваться по управлению территорией, то он практически растворяется в камне. но опять же он только человек и сражаться может только с одним противником перед ним (ограничение на уровне почему Кизару не двигается со скоростью света - скорости восприятия не достаёт).

1.Пика внутри сплошного камня,а не внутри дворца со всякими отдушинами,вентиляциями и окнами.Можно аналогию со звуковой волной привести,которую вполне будет слышно в большом дворце(если она достаточно сильная),но при этом ты её не услышишь снаружи скалы,если источник где-то глубоко внутри.
Что за логика такая странная?Если аура равномерно распространяется на всего голема,то Зоро с тем же успехом не знал где находится Пика,как если бы камень был полностью "мёртвым",просто потому что реального тела Пики за ней не будет видно.
2.Ты что не понимаешь разницы между свободным взглядом и взглядом через сплошное препятствие?Объясню на простом примере,если я спокойно вижу то,что происходит за 100-200 метров от меня,то это не значит,что если поставить массивную стену через 25 метров,то я увижу,что происходит за ней.Для начала мы совершенно не знаем по каким законам считывается излучение ауры и что это может заблокировать.И как по мне 500 метровая скала вполне может оказаться достаточным пряптсвием для считывания ауры того кто сидит внутри её.
3.А кто тебе сказал,что он вообще растягивается?как по мне он является "ядром" в определённом радиусе,от которого ему подвластна вся земля.Ведь тот же Дофла не растягивается на весь остров что-бы контролировать ту же клетку на разных концах острова,так же и Пика свободно ползает в земле и контролирует её на определённом расстоянии от себя.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  1.Пика внутри сплошного камня,а не внутри дворца со всякими отдушинами,вентиляциями и окнами.Можно аналогию со звуковой волной привести,которую вполне будет слышно в большом дворце(если она достаточно сильная),но при этом ты её не услышишь снаружи скалы,если источник где-то глубоко внутри. Что за логика такая странная?Если аура равномерно распространяется на всего голема,то Зоро с тем же успехом не знал где находится Пика,как если бы камень был полностью "мёртвым",просто потому что реального тела Пики за ней не будет видно. 2.Ты что не понимаешь разницы между свободным взглядом и взглядом через сплошное препятствие?Объясню на простом примере,если я спокойно вижу то,что происходит за 100-200 метров от меня,то это не значит,что если поставить массивную стену через 25 метров,то я увижу,что происходит за ней.Для начала мы совершенно не знаем по каким законам считывается излучение ауры и что это может заблокировать.И как по мне 500 метровая скала вполне может оказаться достаточным пряптсвием для считывания ауры того кто сидит внутри её. 3.А кто тебе сказал,что он вообще растягивается?как по мне он является "ядром" в определённом радиусе,от которого ему подвластна вся земля.Ведь тот же Дофла не растягивается на весь остров что-бы контролировать ту же клетку на разных концах острова,так же и Пика свободно ползает в земле и контролирует её на определённом расстоянии от себя.

1. Про звук - это только Энель умел своим Горо Горо. И тем не менее пока Ода ограничений для ВН не вводил! Про Ауру внутри Ауры вполне логично понимать.
2. Логика обычная - если Зоро разрезал целого Голема, а Пика остался в одной половине, то Аура должна остаться именно в отрезанной половине, но Зоро этого не видел, пока тот не начал движение.
3. Но Рейли же видел и чувствовал существ на острове и сколько их, а значит не обязательно видеть, чтобы чувствовать. Иссё лишнее подтверждение.
ВН позволяет чувствовать живых существ, но Зоро ориентировался по движению гиганта, значит он не мог определить точно где может быть Пика.
И потом... Пика атаковал Зоро в разных каменных формах и все они ломались - в некоторых он бы не поместился уже, но раны не получил, а значит его реального тела нет в камне чтобы можно было его ранить.
П.С. Пока Ода не ввёл ограничители на ВН, (кроме ВН противника разве что) - препятствий для неё не существует.
4. "Клетка" Доффи действует так, что её центр - сам Доффи, но Пика воздействует на остров самостоятельно двигая всё (как бы управляет камнем как глиной). При этом Пика будучи камнем в основном проецирует только голову, а при разрезе даже её напополам - Пика может продолжать говорить с половиной лица и та скорость с какой всё это происходит указывает на то, что он перемещается не столько за счёт скорости тела, сколько сознания (нет ничего быстрее мысли). Реальный Пика не показал выдающихся способностей в скорости, при битве с Зоро, но став камнем он стал намного быстрее.
Понятие "Ядра" здесь не уместно, поскольку "Ядро" - место откуда идёт управление, т.е. центральная часть, но как бы эту центральную часть не резали (а резали именно её всё время) - Пика перемещается в одну из половин и обустраивается в новом "центре". Поскольку Пику за всё время не ранили, не разделили с камнем и даже не намекнули на то, что его можно вообще ранить внутри камня (скорее даже сделали всё, чтобы было понятно, что Пика в камне неуязвим), то само собой понятно, что Пика слияваясь с камнем становится Бойцом уровнем выше Логии, но ей не являющимся.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Надоело спорить про прямые истины с тем, кто ищет того, чего нет. 1. Слова Зоро "Мне ни за что его не найти". Зоро владеет ВН - этим сказано, что реального тела Пики в камне нет и это не опровергнуть. Либо Пруф на обратное, либо молчите. 2. Остров не исчез, Адмиралы урон по всему острову масштаба достигающего его глубин не продемонстрировали - шансов навредить Пике соответственно 0. Спойлер: То на чём они стоят - камень! И он в отличном состоянии. Спойлер: То где они стоят камень и он не повреждён. 3. Пика превращается в камень, когда полностью сливается с ним и урона ему не нанести в этот момент. Спойлер: Пика не создаёт камень, а только с ним сливается - он слился ногами, а руку превратил в камень - Зоро не может нанести урон по настоящему Пике, а коли он не может этого провернуть на стоящем прямо перед ним Пике, то толк от атак по Пике внутри камня полностью исчезает, т.к. исход тот же. Пику отделить от камня насильно нельзя, ранить Пику в камне нельзя - обратного не дано. Перемещается по камню именно сознание Пики, а не само тело, т.к. если бы было обратное, то мы бы увидели хоть одну торчащую часть реального тела Пики, а так сознание Пики только переносилось в одну из разрезанных половин. Либо Пруф на обратное со всеми взаимосвязанными элементами, либо молчите. 4. Плод Требола неизвестен по типу, т.к. имеет два момента, которые противоречат друг другу.

Вы сами с собой спорите?
1. Нет, этим сказано, что ВН Зоро не настолько сильна как нужно для этой задачи.
Сами свои слова пруфоните для начала.
2. Камень горит.
Камень промерз.
3. Ересь. Безосновательные фантазии.
Это не настоящее тело Пики.
Наверно. Можно.
Безосновательные фантазии.
Сначала пруфоните свои слова.
4. И?