Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Санджи - кости и тело стали крепче, свой костюм он сломал, стал как его братья только с мозгами не кривыми, но того же Итиджи в костюме избил Катакури. А до мутантизации Санджи без ДН избил Йонджи и Ниджи. Верго дрался с Санджи без Хаки, блокировал его атаки чисто Теккаем, а потом этому терпиле ногу треснул на ФС. Максимум, что сейчас изменится это что Верго возможно будет использовать против него ВВ, но на этом всё - по Хаки Санджи ни на грамм не прокачался.

Новое пламя, новое тело. Фраза о том, что хаки ни на грамм не прокачалось - очень спорно.
Ну и поломал Квина, который мог ломать в своих особых формах (как однажды Гато сказал) любой мощности ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Зоро с Энмой это однозначно ап, может теперь с дистанции Голема Пику резать, но и с дистанции сложнее следить за движениями камня, какая из глыб дернется, а если судить по фильму 14 (сценарист Ода), то как Михок он ещё камни в щебень не режет.

Зоро мог с расстояния резать Пику и до этого. Просто для особого плана Зоро (внезапно) нужен был Орумбус, потому как он понимал, что от тупой резки камня с далёкого растояния ни чё не поменяется. (С) 3 стр. 778 главы.

[Evil Phil]

Оффтоп

Включённый ВПН сожрал комментарий, теперь впадлу второй раз печатать

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Удар Зоро не является ударом Элизабелло 2 по той причине, что Зоро с расстояния не мог разрезать Пику, а вот Серфим Михока да, т.е. Зоро ещё есть куда расти. С близкого расстояния да - Зоро силён, но его слэши теряют мощь по мере дальнего расстояния. Сейчас у Зоро Энма, так что да - сейчас он стал сильнее, но мы говорим о временах АДР. По поводу блока атаки Кайдо и Линлин - без комментариев.

Как я уже сказал выше, Зоро скорее всего мог. Тому подтверждение то, что он может легко (в воздухе) по десятку раз разрубать руки и самого голема. А расстояния от нижней части голема до верхней, хочу заметить, было не малое.

Не понимаю почему вообще был затронут серафим Михоука. Да, он перекаченная версия своего оригинала (по биолог. данным), но там не было показано ничего такого сверх ужасного. Зоро тоже прорезал огромные толщи бюста голема.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если наглядно смотреть на здания, которые у основания челюсти черепа https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=4&ui=460981 и здания на кулаке, то хоть башка у Пики меньше, но само тело больше, учитывая какая протяжённость его кулака, которая практически длинной с его тело https://mangalib.me/ru/206--one-piec...5/c749?bid&p=7 Хорошо, давай сравним иначе. Рост Зоро 181 см, рост Гарпа 195 см +/- незначительная разница А теперь ищем точки: Зоро https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c778?p=9 Гарп https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=11 Мне кажется, что даже при том, что Пика показан не в полный рост - Авало выглядит меньше, даже если его брать с руками и ногами (я конечно понимаю, что тут есть погрешность на здания, т.е. и Гарп и Зоро должны быть меньше, чтобы мочь зайти в дом, но даже с подобной погрешностью думаю всё довольно наглядно).

Исходя из домиков на руках и ногах Пики и Авало, сложно что-то сказать. Плюс минус они равны.

Исходя из этого момента
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=11
Гарп равнялся 1 см, Авало равнялся 15 см от верха до начала домов.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c778?p=9
Здесь же Зоро 1 см, от разреза до верхушки шлема 14 см.

По сути да, Зоро делал разрез вертикальный разрез, и Гарп некий вертикальный разлом показал (аж трещина глубокая по всему лицу https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=17). Но тут надо смотреть на то, что Гарп ещё и с критическим ранением (целый меч проглотил от Ширью).

Исходя же из информации, что Эль подготавливался к королевскому удару, то "его комбо удар с бурильщиком" по руке Пики был от части заранее подготовлен. А вот Коби смог без всяких подготовок сделать. Но это опять же, как я уже говорил, скорее всего за счёт КВВ. Такой же удар с молниями как у его наставника.

Добавлено через 1 минуту
Так же исходя из левой оторванной руки Авады https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=17 можно предположить, что Коби смог больше, чем на пол половины срезать руки.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я в принципе не заинтересован обсуждать то, как Ода пишет мангу, меня интересуют события манги и только, а это не взаимосвязанные между собой вещи - для меня нет.

А в реальности - да. Есть объективные вещи, непосредственно влияющие на сюжет, на канон.

[WHITE&BLACK]

Так ёпта это слепое верование, если не учитывать внешний события, что влияют на внутренний мир произведения. Как специальные и не специальные. Это ж оттуда потом и берётся, что персонаж "слился/проиграл потому что САМ захотел" (мы ж много таких персонажей знаем?) и то что всё изначально продумано до мелочей и потому принимаем за правду то, с чем согласны многие/не противоречит логике лору/сюжета, но автор НИЧЕГО про это не говорил.

[Corazon]

Вообще заметил некое сходство ударов Гарпа и Пики в фул форме голема.
Что один размашистым ударом разносит квартал
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...5/c748?bid&p=5
Что второй (но вместо огромнейшего тела КВВ удар)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1080?p=16

Добавлено через 3 минуты
Правда мне не верится, чтоб голем Пики сможет такую же трещину оставить на лице Авало. Потому как при равных крепостей и объёмах (лицо округлое и большое, как и верхняя форма Пики) всё зависит от удара. А удар Пика показал не такой, от которого потом без видимого конца появляются дыры в земле, как это было с Гарпом и Кузаном.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от YO  Так что такой подход сознательный выбор Оды по отношению к Усоппу, которого хочет оставить "самым слабым", как говорил ранее.

Можно оставить его самым слабым в команде, но всё ещё давать какие-то бои и победы, а он сраному коту сливается и стену сломать не может.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Новое пламя, новое тело. Фраза о том, что хаки ни на грамм не прокачалось - очень спорно. Ну и поломал Квина, который мог ломать в своих особых формах (как однажды Гато сказал) любой мощности ВВ.

Это сила сжатия, а не мощь тела. Пламя тоже самое, просто тело более выносливым стало и сжигать его стало можно более сильным огнем (хотя огонь сугубо духовный). Про тело сказал.

Цитата: Сообщение от Corazon  Зоро мог с расстояния резать Пику и до этого. Просто для особого плана Зоро (внезапно) нужен был Орумбус, потому как он понимал, что от тупой резки камня с далёкого растояния ни чё не поменяется. (С) 3 стр. 778 главы.

Читай план А - не мог!
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=17&ui=460981

Цитата: Сообщение от Corazon  Как я уже сказал выше, Зоро скорее всего мог. Тому подтверждение то, что он может легко (в воздухе) по десятку раз разрубать руки и самого голема. А расстояния от нижней части голема до верхней, хочу заметить, было не малое. Не понимаю почему вообще был затронут серафим Михоука. Да, он перекаченная версия своего оригинала (по биолог. данным), но там не было показано ничего такого сверх ужасного. Зоро тоже прорезал огромные толщи бюста голема.

Зоро это делал в притык к Голему, а ты говоришь о всем тоже самом с расстояния от старого до нового плато.
Зоро сам сказал - не выйдет!

Цитата: Сообщение от Corazon  вот Коби смог без всяких подготовок сделать. Но это опять же, как я уже говорил, скорее всего за счёт КВВ. Такой же удар с молниями как у его наставника.

У Коби нет КВ и у Кузана тоже нет КВ.
От удара Элизабелло 2 тоже шли молнии и че?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так ёпта это слепое верование, если не учитывать внешний события,

Ваши якобы важные внешние события это просто лень копаться в причинах отчего и почему.
Само собой вам проще сказать "левач пятка Оды" и забить. А мне нет, я так не хочу!

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще заметил некое сходство ударов Гарпа и Пики в фул форме голема.

Это не сходство ударов, а сходство разрушительных последствий от удара, это не делает их равными или схожими, т.е. при столкновении ударов т.к. у Гарпа ударная волна, а у Голема плотность камня, то сломается камень об УВ.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так ёпта это слепое верование, если не учитывать внешний события, что влияют на внутренний мир произведения. Как специальные и не специальные. Это ж оттуда потом и берётся, что персонаж "слился/проиграл потому что САМ захотел" (мы ж много таких персонажей знаем?)

Вон сверхновых Оде подсказал редактор, им изначально не было места в сюжете и что мы имеем теперь? Кид и Ло, будучи самыми популярными из них (не считая Лу и Зо), победили БМ. Популярность персонажа напрямую влияет на канон.
А вообще, в ВП очень много боёв выигрывалось благодаря удаче, превозмоганиям или персонажи просто, скажем так, творили "чудеса". Какая разница, кто кого сильнее, быстрее или выносливее? Когда персонажи сталкиваются, это далеко не всегда влияет на конечный результат. Некоторые (не будем показывать пальцем) не верили в такое и думали, что мугивары проиграют на ДР или проиграют в Вано и будет таймскип, но в итоге ГГ всех победили, как обычно. "Хорошие" персонажи победят "плохих" - так было и будет в ВП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вон сверхновых Оде подсказал редактор, им изначально не было места в сюжете и что мы имеем теперь? Кид и Ло, будучи самыми популярными из них (не считая Лу и Зо), победили БМ.

А Дофламинго изначально был репером типа Апу, а на чистовике нет, и?

История создания персонажа интересна, но главное не то, как задумывалось, а то, как в итоге получилось.
Луффи не победил, а сбежал от Магеллана, а Акаину убил Эйса, Кузан заморозил Луффи, а Горосей не победили на ОЯГ.
Результат это результат внутри манги, как все сложится заранее неизвестно.

Допустим имеют место быть интересные факты истории создания персонажа, типа были кандидаты на посты Адмиралов, но таковых не получили - но уровень таковых до сих пор не знаем на практике.
Но это факты к сведению.
Важно то, что в манге, а не снаружи нее, потому что внутри, читая мангу не явственно, чтл происходит снаружи, зато если покопаться, то можно понять по деталям, которые есть внутри манги и они отнюдь не "левая пятка Оды".
П.С. Как показывает практика, иногда нужно прождать глав 100-200, чтобы понять, что произошло в настоящей главе, т.е. некоторые моменты не объяснены, т.е. спойлерные.